100:00:09,590 --> 00:00:11,270Ja, ich bin wieder allein.200:00:11,270 --> 00:00:13,830Das macht mich noch nervöser, bei so vielen Leuten.300:00:13,830 --> 00:00:14,720*räusper*400:00:14,720 --> 00:00:19,090Naja, gut, also "Wir beteiligen uns aktiv an den Diskussionen"500:00:19,090 --> 00:00:22,500ist ein Zitat aus der digitalen "Agenda"600:00:22,500 --> 00:00:25,7602014 bis 2017 der Bundesregierung.700:00:25,760 --> 00:00:28,869Ich hab "Agenda" in Anführungszeichen geschrieben,800:00:28,869 --> 00:00:32,790das hat einen Grund, auf den wir dann später noch kommen werden.900:00:32,790 --> 00:00:35,800Und ich werde darüber aus inhaltlicher, philologischer und1000:00:35,800 --> 00:00:38,010linguistischer Perspektive sprechen.1100:00:38,010 --> 00:00:40,480Und da ist auch gleich was neues dabei,1200:00:40,480 --> 00:00:43,280denn bisher hab ich mich mehr so als Linguist produziert.1300:00:43,280 --> 00:00:47,120Aber ich bin auch, im Nebenjob, Philologe.1400:00:47,120 --> 00:00:51,010Und wir schaun uns mal an was Philologie eigentlich ist.1500:00:51,010 --> 00:00:52,930Da stehts auch auf griechisch.1600:00:52,930 --> 00:00:55,579Das ist die Wortfreundschaft.1700:00:55,579 --> 00:00:59,829Also eigentlich ist es die Wissenschaft von den Texten.1800:00:59,829 --> 00:01:02,170Ah, noch mehr Mate, super.1900:01:02,170 --> 00:01:04,140*Publikum lacht*2000:01:04,140 --> 00:01:07,090Jetzt auch Flora.2100:01:07,090 --> 00:01:12,390Die Wissenschaft von den Texten und ja,2200:01:12,390 --> 00:01:14,179damit beschäftige ich mich auch ein bisschen.2300:01:14,179 --> 00:01:17,060Das gilt als sehr trocken und Politiker sind der Meinung2400:01:17,060 --> 00:01:19,590man könne die Philologie leicht einsparen.2500:01:19,590 --> 00:01:23,720Geschieht grad in Saarbrücken, an der Uni.2600:01:23,720 --> 00:01:26,340Das wollen wir natürlich nicht und ich möchte halt auch2700:01:26,340 --> 00:01:30,390ein bisschen zeigen hier warum eigentlich Philologie was ganz aktuelles2800:01:30,390 --> 00:01:33,170ist mit dem man auch was anfangen kann, auch politisch.2900:01:33,170 --> 00:01:35,319Und das zeig ich dann an der digitalen Agenda.3000:01:35,319 --> 00:01:37,420Also erst gehts ein bisschen um Philologie,3100:01:37,420 --> 00:01:40,420dann gehts um die digitale Agenda, und für die, die durchhalten,3200:01:40,420 --> 00:01:43,110hab ich dann am Ende noch n paar Politikerzitate.3300:01:43,110 --> 00:01:46,750So, wie macht man Philologie?3400:01:46,750 --> 00:01:47,940Da gibts Werkzeuge.3500:01:47,940 --> 00:01:52,039Früher benutzte man da vor allen Dingen Karteikarten dazu.3600:01:52,039 --> 00:01:56,000Also der italienische Sprachatlas ist gemacht worden3700:01:56,000 --> 00:01:58,619mit fünf Millionen Karteikarten, die man immer durchsuchen musste.3800:01:58,619 --> 00:02:00,030Das hat man alles händisch gemacht.3900:02:00,030 --> 00:02:01,700Heute benutzt man natürlich die IT.4000:02:01,700 --> 00:02:06,380Ich hab hier zurückgegriffen auf das Python Natural Language Tool Kit,4100:02:06,380 --> 00:02:07,670was ich sehr empfehlen kann.4200:02:07,670 --> 00:02:11,050Damit kann man sehr viel mehr machen als ich hier gemacht habe.4300:02:11,050 --> 00:02:14,540Das meiste was ich mache, kriegt man auch mit regulären Ausdrücken4400:02:14,540 --> 00:02:15,819und einem Texteditor hin.4500:02:15,819 --> 00:02:21,200Also man kann da noch sehr viel mehr machen. Das kommt dann demnächst.4600:02:21,200 --> 00:02:23,939Ja, und es gibt Teilbereiche der Philologie.4700:02:23,939 --> 00:02:26,939Und weil die Philologie so alt ist, eben schon aus der Antike,4800:02:26,939 --> 00:02:28,750haben diese Teilbereiche lateinische Namen,4900:02:28,750 --> 00:02:31,170die man aber unschwer wiedererkennt.5000:02:31,170 --> 00:02:32,590Man muss nämlich nur ein "N" anhängen.5100:02:32,590 --> 00:02:37,420Traditio, Critica (da muss man kein "N" anhängen) und Interpretatio.5200:02:37,420 --> 00:02:40,620Ja, was ist damit gemeint.5300:02:40,620 --> 00:02:45,459Traditio. Da gehts darum, den Text wiederherzustellen.5400:02:45,459 --> 00:02:49,269Heisst natürlich Tradition, aber die Tradition sieht natürlich so aus,5500:02:49,269 --> 00:02:51,840dann man zunächst mal irgendwie so handgeschriebene Texte hat,5600:02:51,840 --> 00:02:53,439die man wirklich kaum lesen kann.5700:02:53,439 --> 00:02:56,120Und dann geht jemand her und versucht das umzusetzen5800:02:56,120 --> 00:02:57,750in einen lesbaren Text.5900:02:57,750 --> 00:03:03,579Also hier haben wir einen Brief von Wallenstein,6000:03:03,579 --> 00:03:04,579also aus dem 17. Jh.,6100:03:04,579 --> 00:03:09,939und das ist hier nochmal dann transkribiert worden, wie man sagt.6200:03:09,939 --> 00:03:12,219Und das kann man auch heute noch machen,6300:03:12,219 --> 00:03:13,430also wer da jetzt Lust drauf hat,6400:03:13,430 --> 00:03:14,769kann sofort auch an diesem Wallensteinbrief6500:03:14,769 --> 00:03:16,239und an anderen arbeiten.6600:03:16,239 --> 00:03:17,519Da gibts Wiki-Source.6700:03:17,519 --> 00:03:19,010Ich mach gleich mal n bisschen Werbung,6800:03:19,010 --> 00:03:20,359bei Wiki-Source kann man das machen.6900:03:20,359 --> 00:03:26,030Da wird also Philologie fortgeführt, grade dieser Bereich der Traditio.7000:03:26,030 --> 00:03:26,870Jetzt sagt ihr natürlich, naja,7100:03:26,870 --> 00:03:29,019was hat das mit der digitalen Agenda zu tun?7200:03:29,019 --> 00:03:33,099Die gibts ja eigentlich nicht handschriftlich.7300:03:33,099 --> 00:03:35,590Obwohl, eigentlich ist sie doch handschriftlich.7400:03:35,590 --> 00:03:36,510Fast.7500:03:36,510 --> 00:03:42,019Denn da gibts ein sogenanntes PDF, das sehen wir hier, das Titelblatt.7600:03:42,019 --> 00:03:44,450Und n PDF ist mindestens so schlimm wie ne Handschrift.7700:03:44,450 --> 00:03:48,959*Gelächter und Applaus*7800:03:48,959 --> 00:03:53,109Ja, ja noch lacht ihr.7900:03:53,109 --> 00:03:54,409*wieder Gelächter*8000:03:54,409 --> 00:03:58,109PDFs muss man befreien und gerade dieses PDF hats in sich.8100:03:58,109 --> 00:04:01,969Wer das also mal versucht, es gibt da so Tools, PDF-to-text zB,8200:04:01,969 --> 00:04:04,079was besonders für Blinde gemacht worden ist.8300:04:04,079 --> 00:04:07,040Ich denke immer, also die Blinden habens ja echt schwer.8400:04:07,040 --> 00:04:09,389Denn das Problem ist in diesem PDF,8500:04:09,389 --> 00:04:12,340weil es verschiedene Autoren gibt, sind die Umlaute unterschiedlich kodiert,8600:04:12,340 --> 00:04:16,048die Trennstriche sind vermischt mit Bindestrichen,8700:04:16,048 --> 00:04:19,399es gibt harte Zeilenumbrüche zum Teil,8800:04:19,399 --> 00:04:22,630und zwar zum Teil sogar innerhalb von Wörtern8900:04:22,630 --> 00:04:24,830und es gibt Abkürzungen,9000:04:24,830 --> 00:04:26,620da sind beliebig viele Leerzeichen dazwischen9100:04:26,620 --> 00:04:29,000- oder vielleicht auch gar keine.9200:04:29,000 --> 00:04:31,569Also das muss man natürlich, wenn man das befreit,9300:04:31,569 --> 00:04:32,120entsprechend umsetzen.9400:04:32,120 --> 00:04:35,460Ich hab ungefähr für die Bearbeitung des PDFs9500:04:35,460 --> 00:04:40,180genausoviel Zeit gebraucht wie für den Rest der Vortragsvorbereitung.9600:04:40,180 --> 00:04:43,270Also ungefähr anderthalb Tage.9700:04:43,270 --> 00:04:46,580So, ich hab n paar Sachen beibehalten,9800:04:46,580 --> 00:04:50,000ich hab nämlich eine sogenannte diplomatische Edition gemacht.9900:04:50,000 --> 00:04:52,050Eine diplomatische Edition hat nichts mit Diplomatie zu tun,10000:04:52,050 --> 00:04:53,880sondern “diploma” ist die Urkunde.10100:04:53,880 --> 00:04:56,440Und in der Philologie, wenn man was genau so macht,10200:04:56,440 --> 00:04:59,910wie es in der Urkunde steht, nennt man das diplomatische Edition.10300:04:59,910 --> 00:05:03,930Das heisst ich hab beibehalten sogenannte normabweichende Schreibung.10400:05:03,930 --> 00:05:09,080Die gibts da, insbesondere das sogenannte "Deppenleerzeichen",10500:05:09,080 --> 00:05:13,870hier ist auch ein Beispiel: "des Best-Effort Internets".10600:05:13,870 --> 00:05:18,250Interessant ist, und das ist natürlich gut, wenn man hinterher10700:05:18,250 --> 00:05:21,330wissen will, wo sind die Quellen dieses Textes:10800:05:21,330 --> 00:05:24,770die Deppenleerzeichen kommen immer in den Teilen,10900:05:24,770 --> 00:05:28,460wo es um Wirtschaft geht.11000:05:28,460 --> 00:05:33,240*Gelächter und Applaus*11100:05:33,240 --> 00:05:36,050Und, und das werden wir gleich noch sehen,11200:05:36,050 --> 00:05:39,049an einem Beispiel aus dem Sicherheitsbereich,11300:05:39,049 --> 00:05:41,410das gleiche Wort wird verschieden geschrieben.11400:05:41,410 --> 00:05:44,090Das können wir dann gleich noch sehen.11500:05:44,090 --> 00:05:46,250Das hab ich beibehalten natürlich.11600:05:46,250 --> 00:05:50,430So, dann wollten wir eben eine maschinenlesbare Regierung haben.11700:05:50,430 --> 00:05:51,389Wir erinnern uns,11800:05:51,389 --> 00:05:55,220als es damals den maschinenlesbaren Personalausweis gab,11900:05:55,220 --> 00:05:59,129haben Leute die so dem CCC nahestehen, gesagt:12000:05:59,129 --> 00:06:01,550Wir wollen eine maschinenlesbare Regierung.12100:06:01,550 --> 00:06:04,750Und was haben wir bekommen?12200:06:04,750 --> 00:06:05,580PDF12300:06:05,580 --> 00:06:06,419*Gelächter*12400:06:06,419 --> 00:06:07,949Hätte auch sagen können WTF.12500:06:07,949 --> 00:06:08,479*räusper*12600:06:08,479 --> 00:06:13,430Also wie gesagt, ich hab mich hier schon sehr geärgert über dieses PDF12700:06:13,430 --> 00:06:17,430und ich wunder mich eigentlich, denn im Text steht was ganz anderes.12800:06:17,430 --> 00:06:21,060Im Text, jetzt kommt das erste Zitat aus der digitalen Agenda:12900:06:21,060 --> 00:06:24,009"Durch Open-Data, das heisst die maschinenlesbare Öffnung13000:06:24,009 --> 00:06:27,460staatlicher Daten im Netz, werden wir für mehr Transparenz sorgen,13100:06:27,460 --> 00:06:29,710und neue digitale Dienste befördern."13200:06:29,710 --> 00:06:32,550Okay, die Betonung liegt auf "werden wir",13300:06:32,550 --> 00:06:34,430denn hier passiert es eben noch nicht.13400:06:34,430 --> 00:06:35,970Na, hätte man ja machen können.13500:06:35,970 --> 00:06:40,750Ja, und jetzt kommen wir zum zweiten Bereich, der Philologie,13600:06:40,750 --> 00:06:42,180die sogenannte Critica.13700:06:42,180 --> 00:06:46,750Da gibts immer solche Bäume mit griechischen Buchstaben beschriftet,13800:06:46,750 --> 00:06:48,650das sind die einzelnen Versionen.13900:06:48,650 --> 00:06:52,250Also hier, das ist jetzt so ein erfundener Baum,14000:06:52,250 --> 00:06:55,330geht es um einen Text,14100:06:55,330 --> 00:06:57,080der jetzt verschiedene Quellen hat,14200:06:57,080 --> 00:07:00,289die vielleicht nur fragmentarisch da sind (Alpha und Beta).14300:07:00,289 --> 00:07:02,220Und dann gibts eine erste gemeinsame Fassung Gamma,14400:07:02,220 --> 00:07:05,310die gibts vielleicht gar nicht, deshalb ist da ein Sternchen davor.14500:07:05,310 --> 00:07:06,569Die versucht man zu rekonstruieren,14600:07:06,569 --> 00:07:08,800man hat n bisschen Alpha, n bisschen Beta, n bisschen Delta,14700:07:08,800 --> 00:07:12,460das sind die verschiedenen Versionen, und rekonstruiert Gamma.14800:07:12,460 --> 00:07:15,590Das ist die Urfassung.14900:07:15,590 --> 00:07:22,590Und dann gibts ne zweite Fassung, Epsilon, Zetta, ne dritte Fassung15000:07:23,080 --> 00:07:26,030und vielleicht noch so ne vierte Fassung Etta.15100:07:26,030 --> 00:07:28,590Kann man ein bisschen so vergleichen mit Versionen,15200:07:28,590 --> 00:07:30,199in so nem Versionssystem:15300:07:30,199 --> 00:07:34,599beta 1, beta 2 werden zusammengefasst zu Version 1.015400:07:34,599 --> 00:07:37,7101.1 ist dann der final release und dann gibts vielleicht 2.015500:07:37,710 --> 00:07:43,169Und dann gibts natürlich auch solche Sachen wie Irrwege und Forks,15600:07:43,169 --> 00:07:47,210wobei natürlich Irrwege und Forks immer Ansichtssache sind.15700:07:47,210 --> 00:07:51,280Was dem einen sein Fork ist dem andern sein Irrweg.15800:07:51,280 --> 00:07:51,770*Gelächter*15900:07:51,770 --> 00:07:55,650Und so ist es auch in der Philologie. Ist auch immer Ansichtssache.16000:07:55,650 --> 00:07:59,909So, ja, dann spricht man von Urfassung,16100:07:59,909 --> 00:08:02,020wenn man so ne rekonstruierte Fassung hat,16200:08:02,020 --> 00:08:04,659oder man spricht von Ausgabe letzter Hand,16300:08:04,659 --> 00:08:08,919wenn man herausfinden will an welcher Ausgabe der Autor16400:08:08,919 --> 00:08:10,310zuletzt selber mitgewirkt hat.16500:08:10,310 --> 00:08:12,919Das können wir alles hier auch machen.16600:08:12,919 --> 00:08:17,210So, hier sehen wir jetzt diesen Baum für die digitale Agenda.16700:08:17,210 --> 00:08:21,900Drei Ministerien arbeiten, da haben wir Alpha, Beta, Gamma.16800:08:21,900 --> 00:08:24,639Die sind aber nicht da, deshalb steht da ein Sternchen davor,16900:08:24,639 --> 00:08:26,580die können wir nur rekonstruieren, ne.17000:08:26,580 --> 00:08:31,030Das ist der Input, dann gibts einen ersten gemeinsamen Entwurf, Delta.17100:08:31,030 --> 00:08:34,460Der ist zum Glück geleakt worden, den kennen wir, dank Netzpolitik.17200:08:34,460 --> 00:08:35,669Grosses Lob an Netzpolitik.17300:08:35,669 --> 00:08:42,669*Applaus*17400:08:42,820 --> 00:08:44,8509. Juli 201417500:08:44,850 --> 00:08:47,710Dann gibt es einen ressortabgestimmten Entwurf,17600:08:47,710 --> 00:08:49,810der ist schon so praktisch öffentlich.17700:08:49,810 --> 00:08:54,140Jedenfalls erscheint der dann auch als HTML bei Netzpolitik.17800:08:54,140 --> 00:08:55,800Epsilon Strich.17900:08:55,800 --> 00:09:00,650Dann gibt es die Version 1.0, das ist die von mir rekonstruierte,18000:09:00,650 --> 00:09:04,820die dann als PDF erscheint, als 1.1, als final release.18100:09:04,820 --> 00:09:08,960Ja, und ich hab also jetzt aus dem PDF mit Hilfe von Epsilon Strich18200:09:08,960 --> 00:09:11,670dann das Zetta rekonstruiert und dann auch hochgeladen.18300:09:11,670 --> 00:09:14,690Also ihr findet hier im Programm, wenn das schon aktualisiert ist,18400:09:14,690 --> 00:09:17,570auch noch eine Textdatei, da ist das als Text drin,18500:09:17,570 --> 00:09:19,790da könnt ihr all eure Scripte drauf laufen lassen.18600:09:19,790 --> 00:09:22,710Und ich hab auch noch eine Markup-Version gemacht.18700:09:22,710 --> 00:09:25,940Die Markup-Version, aus der könnt ihr dann eBooks18800:09:25,940 --> 00:09:28,560oder sonst was herstellen, also so wie man sich das eigentlich18900:09:28,560 --> 00:09:30,810von der Regierung wünscht. *räusper*19000:09:30,810 --> 00:09:31,840*Applaus*19100:09:31,840 --> 00:09:38,840Und dass PDF ein Irrtum ist, das erkennt man unter anderem daran,19200:09:40,130 --> 00:09:43,209dass die Journalisten, die darüber berichtet haben19300:09:43,209 --> 00:09:47,450– also weil ich informiert bin, also ich habs wirklich mitbekommen,19400:09:47,450 --> 00:09:49,580ich bin ja auch interviewt worden für Breitband,19500:09:49,580 --> 00:09:51,260und da hat man mir einen Link geschickt,19600:09:51,260 --> 00:09:52,780und das war das HTML von Netzpolitik.19700:09:52,780 --> 00:09:55,710Das heisst die Journalisten haben mit Netzpolitik gearbeitet,19800:09:55,710 --> 00:09:57,000und nicht mit dem PDF.19900:09:57,000 --> 00:10:00,810Ist ja klar: beim PDF muss man 40 Seiten lesen.20000:10:00,810 --> 00:10:04,440Mal kurz ne Frage, hat jemand das PDF gelesen hier im Saal? Ganz?20100:10:04,440 --> 00:10:08,590Keine Hände gehen...ah, toll! Einer! Meldet sich20200:10:08,590 --> 00:10:11,180oder vielleicht auch noch einer. Also wenige.20300:10:11,180 --> 00:10:13,100Na, die meisten haben es durchsucht,20400:10:13,100 --> 00:10:15,130und zwar bei Netzpolitik.20500:10:15,130 --> 00:10:18,500Und interessanterweise sind die Versionen nicht ganz identisch.20600:10:18,500 --> 00:10:21,600Es gibt ungefähr so n Dutzend kleinere Änderungen.20700:10:21,600 --> 00:10:24,820Also insgesamt gibts 23 Änderungen, das sind aber oft nur20800:10:24,820 --> 00:10:26,910Anführungszeichen und so, das hab ich jetzt nicht mitgezählt.20900:10:26,910 --> 00:10:30,080Also falsche Anführungszeichen sind typographisch21000:10:30,080 --> 00:10:32,320richtig gemacht worden und so,21100:10:32,320 --> 00:10:38,450aber ungefähr n Dutzend Textänderungen und diese Textänderungen21200:10:38,450 --> 00:10:41,180sind meistens nicht so interessant.21300:10:41,180 --> 00:10:42,920Einige sind doch interessant.21400:10:42,920 --> 00:10:45,660Hier ein Beispiel, wo im letzten Moment noch was reingekommen ist,21500:10:45,660 --> 00:10:48,190was dann viele Journalisten nicht mehr bemerkt haben,21600:10:48,190 --> 00:10:49,660weil sie auf Netzpolitik zurückgreifen,21700:10:49,660 --> 00:10:51,120was ja auch richtig ist.21800:10:51,120 --> 00:10:54,860So, also Version 0.9: Da lesen wir:21900:10:54,860 --> 00:10:56,920“Wir werden die Verbreitung und Verfügbarkeit22000:10:56,920 --> 00:10:59,560von mobilem Internet über WLAN verbessern.22100:10:59,560 --> 00:11:03,210Daher werden wir Rechtssicherheit für die Anbieter solcher WLANS22200:11:03,210 --> 00:11:06,990im öffentlichen Bereich, beispielsweise Flughäfen, Hotels, Cafes,22300:11:06,990 --> 00:11:09,750schaffen. Diese sollen grundsätzlich nicht für Rechtsverletzungen22400:11:09,750 --> 00:11:13,240ihrer Kunden haften. Einen entsprechenden Gesetzesentwurf22500:11:13,240 --> 00:11:14,860werden wir in Kürze vorlegen.”22600:11:14,860 --> 00:11:16,830Also, das ist diskutiert worden.22700:11:16,830 --> 00:11:19,150Hört man auch, zum Beispiel bei Breitband.22800:11:19,150 --> 00:11:22,520Ja, es geht hier nicht um Rechtssicherheit für Private,22900:11:22,520 --> 00:11:24,510sondern eben nur für Unternehmen und so,23000:11:24,510 --> 00:11:27,810übrigens ein Gedanke der häufiger noch kommen wird heute.23100:11:27,810 --> 00:11:30,670Flughäfen, Hotels, Cafes.23200:11:30,670 --> 00:11:33,550Und dann steht da noch "grundsätzlich".23300:11:33,550 --> 00:11:36,130In der Rechtssprache bedeutet "grundsätzlich"23400:11:36,130 --> 00:11:37,710was anderes als umgangssprachlich.23500:11:37,710 --> 00:11:39,540Also umgangssprachlich heisst es ja:23600:11:39,540 --> 00:11:42,640es ist so, immer so! Ne, die sollen nicht haften!23700:11:42,640 --> 00:11:45,800Grundsätzlich heisst aber in der Rechtssprache, dass es23800:11:45,800 --> 00:11:49,780DOCH Möglichkeiten gibt, wo die haften müssen. Manchmal.23900:11:49,780 --> 00:11:52,120Also grundsätzlich nicht, also eigentlich nicht,24000:11:52,120 --> 00:11:54,750also bedeutet sowas wie eigentlich, aber manchmal eben doch.24100:11:54,750 --> 00:11:58,130Wir werden gleich noch sehen worum es da geht,24200:11:58,130 --> 00:12:00,310denn es gibt eine Verbesserung, also Verbesserung,24300:12:00,310 --> 00:12:02,290eher eine Verschlimmerung der ganzen Sache.24400:12:02,290 --> 00:12:06,160Also in der Version 1.0 die wenige bemerkt haben,24500:12:06,160 --> 00:12:08,250steht jetzt ZUSÄTZLICH noch drin:24600:12:08,250 --> 00:12:12,080“Dabei werden wir darauf achten, dass die IT-Sicherheit gewahrt bleibt24700:12:12,080 --> 00:12:16,210und keine neuen Einfallstore für anonyme Kriminalität entstehen.”24800:12:16,210 --> 00:12:18,460Das heisst natürlich de facto,24900:12:18,460 --> 00:12:21,900dass halt offenbar die Anbieter da immer die Kunden registrieren müssen25000:12:21,900 --> 00:12:24,850und sich Ausweise zeigen lassen müssen und so was alles.25100:12:24,850 --> 00:12:26,300Das ist wahrscheinlich damit gemeint.25200:12:26,300 --> 00:12:29,550Und dann versteht man natürlich auch das "grundsätzlich" besser, ne.25300:12:29,550 --> 00:12:32,560Also, wenn die Provider da nicht richtig hinterher sind,25400:12:32,560 --> 00:12:34,770dann müssen sie vielleicht doch haften.25500:12:34,770 --> 00:12:40,170Also das ist schon ne deutliche Veränderung des Textes,25600:12:40,170 --> 00:12:42,770die aber wenigen Leuten aufgefallen ist, wegen des PDFs,25700:12:42,770 --> 00:12:44,260da kann man eben Dinge gut verstecken.25800:12:44,260 --> 00:12:48,580Ja, kommen wir zur Interpretatio.25900:12:48,580 --> 00:12:52,710Die Interpretatio ist dafür da Unverständliches verständlich zu machen.26000:12:52,710 --> 00:12:56,010Ist vor allen Dingen in Rom entstanden,26100:12:56,010 --> 00:12:57,220weil man halt griechische Texte hatte,26200:12:57,220 --> 00:12:59,080griechisch konnte man nicht so gut verstehen,26300:12:59,080 --> 00:13:01,990zumal das alte Griechische nicht, dieses Homer-Griechische,26400:13:01,990 --> 00:13:05,430und dann mussten die Leute halt Dinge erklären, auslegen.26500:13:05,430 --> 00:13:07,910Und das müssen wir mit der digitalen Agenda auch tun.26600:13:07,910 --> 00:13:13,770Dazu benutzt man eine bestimmte Technik, die heisst Hermeneutik,26700:13:13,770 --> 00:13:18,700von griechisch "hermeneuein", erklären, interpretieren,26800:13:18,700 --> 00:13:21,420und da gibts halt tatsächlich Verfahren,26900:13:21,420 --> 00:13:26,290eigentlich seit der Antike, wie man sowas macht.27000:13:26,290 --> 00:13:29,400Und zwar geht man in der Regel davon aus,27100:13:29,400 --> 00:13:32,170dass das einen konsistenten koheränten Text gibt.27200:13:32,170 --> 00:13:33,000*Gelächter*27300:13:33,000 --> 00:13:36,260Ist schwierig bei der digitalen Agenda, aber das müssen wir27400:13:36,260 --> 00:13:39,070nicht so genau nehmen, dann man hat bei der Hermeneutik27500:13:39,070 --> 00:13:42,190zunächst mal das mit den heiligen Schriften gemacht,27600:13:42,190 --> 00:13:45,750und die sind noch weniger kohärent als die digitale Agenda.27700:13:45,750 --> 00:13:46,940*Gelächter*27800:13:46,940 --> 00:13:49,120So, und dann funktioniert das so,27900:13:49,120 --> 00:13:51,330wir gehen mit einem Vorwissen an den Text28000:13:51,330 --> 00:13:53,050und bekommen einen Erkenntnisgewinn.28100:13:53,050 --> 00:13:55,520Jetzt haben wir sozusagen neues Wissen.28200:13:55,520 --> 00:13:57,490Mit dem neuen Wissen gehen wir wieder an den Text28300:13:57,490 --> 00:13:59,290und haben wieder einen neuen Erkenntnisgewinn.28400:13:59,290 --> 00:14:02,040Und damit wieder, also es geht da immer so weiter28500:14:02,040 --> 00:14:04,890und so wird unser Erkenntnisgewinn immer größer.28600:14:04,890 --> 00:14:07,420Jetzt gibts Kritiker dieses Verfahrens,28700:14:07,420 --> 00:14:09,570die sagen, naja, wenn man mit einem Vorwissen drangeht,28800:14:09,570 --> 00:14:11,520geht man auch mit Vorurteilen dran.28900:14:11,520 --> 00:14:13,620Die Kritik kann man leicht zurückweisen,29000:14:13,620 --> 00:14:17,620weil wir immer Vorwissen haben, also wir können unsern Kopf29100:14:17,620 --> 00:14:20,750nicht leer machen und dann an einen Text rangehn.29200:14:20,750 --> 00:14:25,700Wir können aber Vorurteile dadurch ausschliessen,29300:14:25,700 --> 00:14:28,770dass wir auf bestimmte Weise an den Text rangehn,29400:14:28,770 --> 00:14:31,740nämlich dass wir zum Beispiel häufige Wörter und anschaun,29500:14:31,740 --> 00:14:34,360oder sogenannte Schlüsselwörter,29600:14:34,360 --> 00:14:34,990muss man natürlich noch definieren29700:14:34,990 --> 00:14:37,050wie man zu den Schlüsselwörtern kommt und so.29800:14:37,050 --> 00:14:39,920Und man kann das eben dann auch mit so29900:14:39,920 --> 00:14:42,140quantitativen Methoden ein bisschen untermauern und30000:14:42,140 --> 00:14:45,870nicht hier völlig frei an den Text rangehen.30100:14:45,870 --> 00:14:47,600Was man aber machen kann, und das ist eben30200:14:47,600 --> 00:14:52,660auch eine Erkenntnis der Hermeneutik,30300:14:52,660 --> 00:14:54,910wenn es ein konsistenter, kohärenter Text ist,30400:14:54,910 --> 00:14:57,240und davon gehen wir einfach jetzt mal aus,30500:14:57,240 --> 00:15:00,290dann ist egal wo wir anfangen.30600:15:00,290 --> 00:15:04,950Dann ist die Erkenntnis zu gewinnen an kleinen Teilen des Textes30700:15:04,950 --> 00:15:06,680wie auch am ganzen Text.30800:15:06,680 --> 00:15:07,890Das heisst wir müssen jetzt nicht hergehen30900:15:07,890 --> 00:15:10,880und von vorne bis hinten jede Seite des Textes uns anschaun,31000:15:10,880 --> 00:15:15,640wir können gewisse Punkte rausgreifen und das was wir dabei erkennen,31100:15:15,640 --> 00:15:18,370muss irgendwie deckungsgleich sein mit dem was wir erkennen,31200:15:18,370 --> 00:15:19,680wenn wir uns den ganzen Text anschaun.31300:15:19,680 --> 00:15:22,540Und da können wir sogar auf eine Ebene gehen,31400:15:22,540 --> 00:15:25,040die kleiner ist als ein Wort, das werd ich gleich machen.31500:15:25,040 --> 00:15:26,910Also ich gehe zunächst mal auf Wörter ein,31600:15:26,910 --> 00:15:28,640dann auf kleinere Teile als Wörter31700:15:28,640 --> 00:15:31,060und dann auf das grosse Ganze und wir werden sehen,31800:15:31,060 --> 00:15:34,000es gibt eine ja, Konvergenz der Erkenntnis.31900:15:34,000 --> 00:15:36,790Schaun wir uns das an.32000:15:36,790 --> 00:15:38,120Also Agenda.32100:15:38,120 --> 00:15:40,270Agenda, na das Wort.32200:15:40,270 --> 00:15:42,680Da steckt das lateinische Wort aggere drin, tun.32300:15:42,680 --> 00:15:44,710Und das steckt auch in aktiv drin.32400:15:44,710 --> 00:15:47,930Also wenn wir von Agenda sprechen, dann muss man auch32500:15:47,930 --> 00:15:49,530irgendwie von aktiv sprechen.32600:15:49,530 --> 00:15:51,300Und wir werden sehn, ich hab das ja auch32700:15:51,300 --> 00:15:53,720in der Überschrift für meinem Talk,32800:15:53,720 --> 00:15:56,490aktiv kommt häufig in dem Text vor.32900:15:56,490 --> 00:15:57,70013 Mal.33000:15:57,700 --> 00:16:04,700Gut, dann heissts häufig, 80.000 Wörter, aber gut,33100:16:05,300 --> 00:16:07,640bei solchen Texten ists halt so, weil da natürlich auch33200:16:07,640 --> 00:16:10,170viele Funktionswörter da drin sind und so,33300:16:10,170 --> 00:16:13,580dass zweistelliger Bereich immer schon sagt,33400:16:13,580 --> 00:16:15,280das könnte repräsentativ,33500:16:15,280 --> 00:16:17,080das könnte interessant sein auf jeden Fall.33600:16:17,080 --> 00:16:19,350Also 13 Mal kommt aktiv vor.33700:16:19,350 --> 00:16:21,050Einmal noch proaktiv.33800:16:21,050 --> 00:16:23,780Da weiss ich nicht genau was das heisst, proaktiv.33900:16:23,780 --> 00:16:26,420Also schon irgendwie aktiv bevor die anderen das sind?34000:16:26,420 --> 00:16:31,260Na gut, werden wir dann sehen im Kontext.34100:16:31,260 --> 00:16:33,850Und das klingt ja gut,34200:16:33,850 --> 00:16:36,370also Agenda, aktiv, passt wunderbar zusammen.34300:16:36,370 --> 00:16:38,940Wir sind also alle sehr glücklich und tatsächlich34400:16:38,940 --> 00:16:41,190scheint hier die Regierung aktiv zu werden.34500:16:41,190 --> 00:16:45,800So, jetzt führ ich fast alle Belege, 12 von 13 vor,34600:16:45,800 --> 00:16:50,300der eine ist uninteressant, aber könnt ihr auch selber raussuchen,34700:16:50,300 --> 00:16:55,010und wir werden erkennen, dass eigentlich niemals aktiv gemeint ist.34800:16:55,010 --> 00:16:55,620*Gelächter*34900:16:55,620 --> 00:16:58,610Also, schalten wir das an. Erster Beleg:35000:16:58,610 --> 00:17:01,580“Wir stellen uns als Bundesregierung der Verantwortung,35100:17:01,580 --> 00:17:04,750diese Entwicklung zu fördern und aktiv zu begleiten.”35200:17:04,750 --> 00:17:08,689Ja, begleiten, da musste halt noch so ein aktiv dazu,35300:17:08,689 --> 00:17:10,429sonst wärs zu flach, ne?35400:17:10,429 --> 00:17:12,470“Es ist daher Aufgabe der Politik,35500:17:12,470 --> 00:17:15,730den Strukturwandel aktiv zu begleiten...”35600:17:15,730 --> 00:17:16,599Wieder.35700:17:16,599 --> 00:17:19,209“- begleiten wir aktiv die Diskussionsprozesse35800:17:19,209 --> 00:17:21,439im VN-Menschenrechtsrat und in der VN-Generalversammlung.”35900:17:21,439 --> 00:17:24,689VN sind die Vereinten Nationen.36000:17:24,689 --> 00:17:27,099Ja. Und es geht weiter.36100:17:27,099 --> 00:17:28,730“Wir werden die Diskussion unter anderem36200:17:28,730 --> 00:17:30,360zum Themenbereich Internet im Rahmen der36300:17:30,360 --> 00:17:35,100Internationalen Fernmeldeunion (ITU) weiterhin aktiv begleiten36400:17:35,100 --> 00:17:37,759und mit der interessierten Fachöffentlichkeit erörtern.”36500:17:37,759 --> 00:17:38,629Und jetzt kommts:36600:17:38,629 --> 00:17:41,700“Auch die Diskussionen zu digitalen Themen in der OECD36700:17:41,700 --> 00:17:44,870werden wir aktiv mitgestalten.”36800:17:44,870 --> 00:17:46,019Aktiv mitgestalten.36900:17:46,019 --> 00:17:48,899Gestalten ist natürlich schon aktiv.37000:17:48,899 --> 00:17:52,840Mitgestalten nimmt das zurück, sozusagen ne Abschwächung,37100:17:52,840 --> 00:17:54,860und durch das aktiv wirds wieder aufgewertet.37200:17:54,860 --> 00:17:55,759*Gelächter*37300:17:55,759 --> 00:17:58,399Und dann haben wir aktiv mitgestalten.37400:17:58,399 --> 00:18:01,580Wenn man etwas aufwertet und dann wieder abwertet,37500:18:01,580 --> 00:18:03,879dieses hin und her nennt man übrigens “baton” auf griechisch,37600:18:03,879 --> 00:18:06,399und das hat meistens einen komischen Effekt.37700:18:06,399 --> 00:18:08,250Kann man sich hier leicht vorstellen,37800:18:08,250 --> 00:18:10,620denn wenn wir das verneinen würden,37900:18:10,620 --> 00:18:12,389würden wir inaktiv mitgestalten,38000:18:12,389 --> 00:18:14,759das geht nicht, ja.38100:18:14,759 --> 00:18:17,669Es geht noch weiter mit aktiv.38200:18:17,669 --> 00:18:20,409“Wir werden ausserdem die kollektive Rechtewahrnehmung38300:18:20,409 --> 00:18:22,529entsprechend dem europäischen Rechtsrahmen stärken38400:18:22,529 --> 00:18:24,639sowie an der überprüfung des europäischen Urheberrechts38500:18:24,639 --> 00:18:26,059aktiv mitwirken.”38600:18:26,059 --> 00:18:26,940Ja.38700:18:26,940 --> 00:18:31,360“Wir wirken aktiv an der Diskussion bei der38800:18:31,360 --> 00:18:34,509'Internet Corporation for Assigned Names and Numbers' (ICANN)38900:18:34,509 --> 00:18:37,309zur Neurorganisation der Kontrolle über Vergabe und Koordinierung39000:18:37,309 --> 00:18:37,860kritischer Internetressourcen39100:18:37,860 --> 00:18:42,230(System der Domainnamen; IP-Adressen) mit.”39200:18:42,230 --> 00:18:47,149Ja, also wir wirken mit. Aktiv bitte. Nicht passiv.39300:18:47,149 --> 00:18:49,000Und es geht weiter.39400:18:49,000 --> 00:18:52,220“Wir begleiten die laufenden Prozesse aktiv.39500:18:52,220 --> 00:18:56,259Wir werden uns aktiv in die Vorbereitungen einbringen.”39600:18:56,259 --> 00:19:00,039Ne, ist alles nicht so einbringen, aber aktiv.39700:19:00,039 --> 00:19:04,200Also wir sehen mit den Aktivitäten ist es nicht so weit her.39800:19:04,200 --> 00:19:06,629“Wir beteiligen uns aktiv an den Diskussionen am39900:19:06,629 --> 00:19:10,179Nachfolgeprozess der beiden Weltgipfel.”40000:19:10,179 --> 00:19:14,350Passiv beteiligen? Komisch, ne. Also das aktiv ist irgendwie seltsam.40100:19:14,350 --> 00:19:16,929Also hier haben wir das aktiv und dann wird das doch40200:19:16,929 --> 00:19:21,190durch das begleiten, mitwirken, mitgestalten eingeschränkt.40300:19:21,190 --> 00:19:23,970Jetzt sogar proaktiv.40400:19:23,970 --> 00:19:26,379“Um die Debatte sachlich voranzutreiben,40500:19:26,379 --> 00:19:28,269werden wir den 'Fachdialog Netzneutralität' fortsetzen und40600:19:28,269 --> 00:19:30,009weiterentwickeln und weiterhin alle Beteiligten40700:19:30,009 --> 00:19:32,179– Wirtschaft, Wissenschaft, Zivilgesellschaft und Politik40800:19:32,179 --> 00:19:33,990– proaktiv einbinden.”40900:19:33,990 --> 00:19:35,629Warum eigentlich proaktiv?41000:19:35,629 --> 00:19:38,750Also irgendwie vorher einbinden, bevor die sich beschweren?41100:19:38,750 --> 00:19:43,610Weiss man nicht.41200:19:43,610 --> 00:19:45,230Ja.41300:19:45,230 --> 00:19:46,879Beteiligte einbinden.41400:19:46,879 --> 00:19:49,399Naja, Beteiligte sind doch sowieso schon eingebunden,41500:19:49,399 --> 00:19:50,539weil sie beteiligt sind, ne?41600:19:50,539 --> 00:19:54,480Warum jetzt proaktiv? Also ganz seltsam. Es sagt nichts aus.41700:19:54,480 --> 00:19:57,870Aber Agenda. Aktiv.41800:19:57,870 --> 00:20:00,220Irgendjemand muss doch jetzt aktiv werden!41900:20:00,220 --> 00:20:03,700Ja, es wird, es kommt auch vor, dass jemand aktiv wird,42000:20:03,700 --> 00:20:07,570nur das ist nicht die Bundesregierung.42100:20:07,570 --> 00:20:09,019“Die Bundesregierung wird daher neue Wege unterstützen,42200:20:09,019 --> 00:20:11,080damit Bürgerinnen und Bürger auch digital42300:20:11,080 --> 00:20:12,679für ihre Mitmenschen aktiv werden.”42400:20:12,679 --> 00:20:16,999Na, die Bürgerinnen und Bürger werden aktiv. Das ist gut.42500:20:16,999 --> 00:20:17,610*Applaus*42600:20:17,610 --> 00:20:21,299Ja, es werden noch mehr aktiv.42700:20:21,299 --> 00:20:24,029“Wir wollen, dass sich jede und jeder Einzelne42800:20:24,029 --> 00:20:25,600sicher, informiert und aktiv42900:20:25,600 --> 00:20:27,580in der digitalen Gesellschaft verwirklichen kann.”43000:20:27,580 --> 00:20:29,450Ausser der Bundesregierung natürlich.43100:20:29,450 --> 00:20:30,720*Gelächter*43200:20:30,720 --> 00:20:34,539Ja. Digitale Agenda?43300:20:34,539 --> 00:20:37,399Ne, also Agenda passt nicht.43400:20:37,399 --> 00:20:39,789Deshalb hab ich mir überlegt, wir nennen das besser43500:20:39,789 --> 00:20:42,610Digitale “Patienda”!43600:20:42,610 --> 00:20:46,539Ne, pati, erleiden, ne...43700:20:46,539 --> 00:20:47,309*Applaus*43800:20:47,309 --> 00:20:52,269Genau. Also das ist wohl, trifft die ganze Sache wohl besser.43900:20:52,269 --> 00:20:55,259So, jetzt tut die aber doch was. Es gibt finanzielle Mittel.44000:20:55,259 --> 00:20:58,100Und zwar gibts finanzielle Mittel, das muss ich kurz erklären,44100:20:58,100 --> 00:21:02,249aus der sogenannten, ist auch ein schönes Wort,44200:21:02,249 --> 00:21:03,289digitalen Rendite.44300:21:03,289 --> 00:21:06,639Die Digitale Rendite kommt daher, dass44400:21:06,639 --> 00:21:09,960Funkfrequenzen versteigert werden, mal wieder,44500:21:09,960 --> 00:21:13,980und da kommt Geld rein. Und damit macht man dann was.44600:21:13,980 --> 00:21:16,100Und offenbar hat vorher ein Gespräch44700:21:16,100 --> 00:21:17,610mit dem Finanzminister stattgefunden44800:21:17,610 --> 00:21:20,009und der hat wohl jedem erlaubt, jedem Ressort,44900:21:20,009 --> 00:21:22,259also Wirtschaft, Infrastruktur und Inneres,45000:21:22,259 --> 00:21:24,649jeweils einmal Geld auszugeben.45100:21:24,649 --> 00:21:27,049Was natürlich jetzt alles eingenommen wird.45200:21:27,049 --> 00:21:28,990Also nicht Extrageld, sondern das Geld kommt45300:21:28,990 --> 00:21:31,190aus der digitalen Rendite und wird jetzt ausgegeben.45400:21:31,190 --> 00:21:35,870Und jetzt könnt ihr raten, was die einzelnen vorgeschlagen haben.45500:21:35,870 --> 00:21:39,210Steht in der digitalen Agenda, nicht jeder erinnert sich vielleicht.45600:21:39,210 --> 00:21:42,309Na, Wirtschaft, ziemlich einfach was da vorgeschlagen wird:45700:21:42,309 --> 00:21:47,039“Wir richten hierzu aus unseren Mitteln einen Modernitätsfonds ein,45800:21:47,039 --> 00:21:50,240mit dem wir kreative Ideen der jungen Generation fördern wollen.”45900:21:50,240 --> 00:21:52,129Okay. Da haben wir schonmal was.46000:21:52,129 --> 00:21:54,299Ist ja auch schön. Junge Generation.46100:21:54,299 --> 00:21:55,490So, Infrastruktur.46200:21:55,490 --> 00:21:58,249Ich erinnere daran, Infrastrukturminister ist46300:21:58,249 --> 00:22:01,179der Mautminister Dobrindt von der CSU.46400:22:01,179 --> 00:22:05,019Ne. Was kann der wohl wünschen, CSU wohlgemerkt.46500:22:05,019 --> 00:22:07,590Ja, Maut, nicht ganz.46600:22:07,590 --> 00:22:10,899Ja, ja, ich hör da irgendwas mit DE-Mail.46700:22:10,899 --> 00:22:12,950DE-Mail kommt nachher noch, ja.46800:22:12,950 --> 00:22:13,360*Gelächter*46900:22:13,360 --> 00:22:15,409Nein, das macht nicht der Infrastrukturminister.47000:22:15,409 --> 00:22:19,830Na, der ist, also Bayern ist vor allen Dingen ländlich geprägt,47100:22:19,830 --> 00:22:22,759das heisst er möchte Geld für den ländlichen Raum haben.47200:22:22,759 --> 00:22:24,240"Versorgung im ländlichen Raum...47300:22:24,240 --> 00:22:26,480Mit staatlichen Mitteln unterstützen wir dort,47400:22:26,480 --> 00:22:28,830wo sich ein wirtschaftlicher Ausbau nicht lohnt."47500:22:28,830 --> 00:22:33,110Ja, ja, schön. Na, wir werden das gleich noch mal von ihm direkt hören.47600:22:33,110 --> 00:22:35,700So ne Art Hütchenspiel, ne,47700:22:35,700 --> 00:22:39,389also man bekommt Geld durch den Verkauf von Frequenzen47800:22:39,389 --> 00:22:42,019und dann können Leute diese Frequenzen nutzen47900:22:42,019 --> 00:22:43,779um den digitalen Raum zu erschliessen48000:22:43,779 --> 00:22:46,159und kriegen dann wieder Geld von der Bundesregierung zurück.48100:22:46,159 --> 00:22:48,429Naja, wir werden das gleich noch sehen.48200:22:48,429 --> 00:22:51,470Inneres. Na, das ist einfach.48300:22:51,470 --> 00:22:54,080Wofür gibt Inneres Geld aus?48400:22:54,080 --> 00:22:57,499Ja, klar. Geheimdienste. Sicherheit. Ganz genau.48500:22:57,499 --> 00:22:59,509“Wir verbessern die sachliche und personelle Ausstattung48600:22:59,509 --> 00:23:00,230der Sicherheitsbehörden.”48700:23:00,230 --> 00:23:05,159Und das ist übrigens der einzige Punkt der konkreter wird,48800:23:05,159 --> 00:23:06,509also da wird mehr erklärt.48900:23:06,509 --> 00:23:08,299Bei den anderen nicht. Das sind immer nur diese Aussagen.49000:23:08,299 --> 00:23:10,049Aber da wird noch mehr erklärt,49100:23:10,049 --> 00:23:12,919und dann kommen die Geheimdienste, ja genau.49200:23:12,919 --> 00:23:13,740Sicherheitsbehörden, konkret:49300:23:13,740 --> 00:23:15,230“So werden wir im Bundeskriminalamt49400:23:15,230 --> 00:23:17,289das Cybercrime Center weiter ausbauen.”49500:23:17,289 --> 00:23:21,179*Gelächter und Applaus*49600:23:21,179 --> 00:23:23,769Ne, Spass.49700:23:23,769 --> 00:23:26,539“Wir stärken das Bundesamt für Verfassungsschutz49800:23:26,539 --> 00:23:28,440strategisch und organisatorisch,49900:23:28,440 --> 00:23:31,340um den aktuellen Veränderungen bei Kommunikationsformen und -verhalten50000:23:31,340 --> 00:23:35,249von Terroristen und Extremisten besser begegnen zu können.”50100:23:35,249 --> 00:23:39,299Mhm... Ja, wenn man hier im Raum sich umschaut, ne.50200:23:39,299 --> 00:23:41,269Vielleicht ist da der eine oder andere betroffen.50300:23:41,269 --> 00:23:43,279Gut.50400:23:43,279 --> 00:23:45,639“Hierzu stellen wir im Bundesamt für Verfassungsschutz50500:23:45,639 --> 00:23:48,429auch eine sachgerechte Infrastruktur50600:23:48,429 --> 00:23:50,440sowie technische Analysewerkzeuge bereit,50700:23:50,440 --> 00:23:53,309um die Auswertung vorhandener Daten weiter zu verbessern50800:23:53,309 --> 00:23:56,399und Kommunikationsmuster deutlich sichtbarer zu machen.”50900:23:56,399 --> 00:23:57,249Genau.51000:23:57,249 --> 00:24:01,070Also wir sehen, hier wird Geld ausgegeben51100:24:01,070 --> 00:24:06,409für Leute die es gebrauchen werden.51200:24:06,409 --> 00:24:09,990So, wer solls denn nun richten, wenn sonst kein Geld da ist?51300:24:09,990 --> 00:24:13,919Tja, da gibts eine interessante Strategie,51400:24:13,919 --> 00:24:15,730also ihr könnt schon raten wers richten soll,51500:24:15,730 --> 00:24:18,090wenn die Bundesregierung kein Geld hat:51600:24:18,090 --> 00:24:21,850ja, klar, der Markt.51700:24:21,850 --> 00:24:22,570*Gelächter*51800:24:22,570 --> 00:24:24,889Kommt 23 Mal vor. Das ist schon auffällig.51900:24:24,889 --> 00:24:28,210Und es gibt ein ganz neues Wort, was hier52000:24:28,210 --> 00:24:31,220kreiert wird in der digitalen Agenda, was ich sehr interessant finde.52100:24:31,220 --> 00:24:37,820Der Ausbau der Infrastruktur soll marktgetrieben erfolgen.52200:24:37,820 --> 00:24:42,169Soll heissen, also hier kommt das Zitat:52300:24:42,169 --> 00:24:44,519“Unterstützung des marktgetriebenen Ausbaus”,52400:24:44,519 --> 00:24:48,200das heisst wo Geld ist, da richtets der Markt und da wo der Markt,52500:24:48,200 --> 00:24:50,119wos kein Geld gibt, da gibts dann nochmal Geld drauf52600:24:50,119 --> 00:24:52,230von der Bundesregierung. Im ländlichen Raum.52700:24:52,230 --> 00:24:55,610Und dann, wenn man, wenn einem gar nichts mehr einfällt,52800:24:55,610 --> 00:24:56,990dann macht man fordern und fördern.52900:24:56,990 --> 00:24:58,590Ich weiss nicht wer sich erinnert,53000:24:58,590 --> 00:25:00,200das kommt aus der Hartz IV Gesetzgebung,53100:25:00,200 --> 00:25:03,929da ist im Paragraph 2 vom Sozialgesetzbuch 2 schon die Rede53200:25:03,929 --> 00:25:06,480von fordern und dann später von fördern53300:25:06,480 --> 00:25:09,669und das ist in dem Slogan fordern und fördern zusammengefasst worden.53400:25:09,669 --> 00:25:11,840Also Hartz IV, da kommt das her.53500:25:11,840 --> 00:25:13,950Will man eigentlich nicht mehr gebrauchen, diese Formulierung,53600:25:13,950 --> 00:25:15,549die ist irgendwie verbrannt.53700:25:15,549 --> 00:25:19,559Übrigens, wers nicht weiss, gefordert wird von den Arbeitslosen,53800:25:19,559 --> 00:25:22,879gefördert werden die sogenannten Massnahmeträger, ne.53900:25:22,879 --> 00:25:27,110Also nicht dass jemand denkt, da kriegt man Geld. *räusper*54000:25:27,110 --> 00:25:29,869Also fordern und fördern. Das ist unschön.54100:25:29,869 --> 00:25:32,309Wird man auch nicht mehr gebrauchen54200:25:32,309 --> 00:25:34,889und man hat das n bisschen verbessert dadurch,54300:25:34,889 --> 00:25:36,619also eigentlich kam fordern zuerst,54400:25:36,619 --> 00:25:37,830jetzt auch im Zusammenhang mit Hartz IV54500:25:37,830 --> 00:25:40,509ist immer von fordern und fördern die Rede.54600:25:40,509 --> 00:25:44,240Erst fördern, dann fordern. Ne, also fördern klingt irgendwie gut.54700:25:44,240 --> 00:25:46,679Und das Innenministerium, in seinem Abschnitt54800:25:46,679 --> 00:25:51,029macht sich das hier zu eigen und fördert und fordert auch.54900:25:51,029 --> 00:25:53,740“Wir fördern und fordern einfache Sicherheitstechniken.55000:25:53,740 --> 00:25:55,200Wer die Menschen mit dem Internet verbindet,55100:25:55,200 --> 00:25:56,580der trägt auch Verantwortung dafür,55200:25:56,580 --> 00:25:57,539dass die Nutzerinnen und Nutzer55300:25:57,539 --> 00:25:59,100im Netz sicher agieren können.”55400:25:59,100 --> 00:26:00,879Fördern und fordern.55500:26:00,879 --> 00:26:03,429“Ein hohes Mass an Datenschutz und Datensicherheit55600:26:03,429 --> 00:26:05,869stärkt das Vertrauen in digitale Dienste und Produkte.55700:26:05,869 --> 00:26:06,850Deshalb fördern und fordern wir55800:26:06,850 --> 00:26:12,409den technikgestützten Datenschutz (privacy by design)55900:26:12,409 --> 00:26:16,309und datenschutzfreundliche Voreinstellungen (privacy by default).”56000:26:16,309 --> 00:26:17,429Und:56100:26:17,429 --> 00:26:19,289“Wir fördern und fordern den Einsatz56200:26:19,289 --> 00:26:23,039von vertrauenswürdigen IT-Sicherheitstechnologien,56300:26:23,039 --> 00:26:25,190insbesondere von mehr und besserer Verschlüsselung56400:26:25,190 --> 00:26:27,090in der elektronischen Kommunikation.56500:26:27,090 --> 00:26:28,450Das führt auch zu einer Stärkung56600:26:28,450 --> 00:26:30,559des Marktes für IT-Sicherheitslösungen.”56700:26:30,559 --> 00:26:34,240Also wieder der Markt. Und Geld ist eh nicht da.56800:26:34,240 --> 00:26:36,330Okay, wir werden das gleich noch anhören,56900:26:36,330 --> 00:26:38,220es geht auch gleich noch um DE-Mail.57000:26:38,220 --> 00:26:41,710Dann hab ich gesagt, es geht nicht nur um ganze Wörter,57100:26:41,710 --> 00:26:48,710sondern wir schauen uns auch mal kleinere Wortteile an.57200:26:49,350 --> 00:26:54,649Zum Beispiel Wortbildungen mit IT, oder IKT.57300:26:54,649 --> 00:26:56,970Statt IT wird mehr IKT verwendet,57400:26:56,970 --> 00:26:59,850das heisst Informations- und Kommunikationstechnologie, gut.57500:26:59,850 --> 00:27:02,789Auf der anderen Seite dann aber Cyber.57600:27:02,789 --> 00:27:04,539Also Bildung und Cyber.57700:27:04,539 --> 00:27:07,450Der Unterschied ist glaub ich klar,57800:27:07,450 --> 00:27:10,090was Cyber bedeutet, weiss ich eh nicht so genau,57900:27:10,090 --> 00:27:13,519aber das eine ist neutral und das andere ist böse.58000:27:13,519 --> 00:27:16,009Cyber ist böse, kann ich gleich zeigen an nem Beispiel.58100:27:16,009 --> 00:27:23,00967 Mal gibts IT und IKT, 23 Mal cyber...,58200:27:23,210 --> 00:27:26,379also cyber mit Zusammensetzung, deshalb die drei Punkte.58300:27:26,379 --> 00:27:29,559Und hier kommen jetzt die Beispiele für cyber:58400:27:29,559 --> 00:27:31,639Cyber-Kriminalität, Cyber-Spionage, Cyber-Angriffe58500:27:31,639 --> 00:27:33,730Also was Böses.58600:27:33,730 --> 00:27:34,419Cyberraum.58700:27:34,419 --> 00:27:37,830Das klingt jetzt neutral, ist aber nicht so gemeint,58800:27:37,830 --> 00:27:39,080denn hier ist der Zusammenhang:58900:27:39,080 --> 00:27:40,700Mehr Sicherheit im Cyberraum.59000:27:40,700 --> 00:27:42,720Also der Cyberraum ist unsicher,59100:27:42,720 --> 00:27:45,149deshalb brauchen wir da mehr Sicherheit.59200:27:45,149 --> 00:27:46,980Dann ist die Rede hintereinanderweg59300:27:46,980 --> 00:27:50,350Cybercrime, Cyberspionage, Cybersecurity,59400:27:50,350 --> 00:27:52,399also Deutsch und Englisch gemischt.59500:27:52,399 --> 00:27:55,850Cyberspionage ist jetzt zusammengeschrieben, oben auseinander.59600:27:55,850 --> 00:27:58,629Ne, also unterschiedliche Schreibung des gleichen Wortes,59700:27:58,629 --> 00:28:00,600auf der selben Seite.59800:28:00,600 --> 00:28:01,940Cyber-Rüstungswettlauf59900:28:01,940 --> 00:28:05,950*Gelächter und Applaus*60000:28:05,950 --> 00:28:07,289Cyber-Sicherheit.60100:28:07,289 --> 00:28:12,789Klar, muss es auch geben.60200:28:12,789 --> 00:28:15,440Und Cyber-Kapazitätsaufbau60300:28:15,440 --> 00:28:19,419*Gelächter und Applaus*60400:28:19,419 --> 00:28:22,350Das klang so komisch, dass die da60500:28:22,350 --> 00:28:23,710das Englische noch dahintergesetzt haben.60600:28:23,710 --> 00:28:27,090*Gelächter*60700:28:27,090 --> 00:28:34,090Ja, jetzt aber mal zur digitalen Agenda, top-down,60800:28:34,840 --> 00:28:39,489also was ist das insgesamt und was gibts da für Teile.60900:28:39,489 --> 00:28:42,450Also 36 Seiten PDF,61000:28:42,450 --> 00:28:45,649wenn man meine Textdatei in 12-Punkt-Schrift ausdruckt,61100:28:45,649 --> 00:28:50,600gibts nur 27 Seiten. Also 36 Seite ist auch noch viel leer.61200:28:50,600 --> 00:28:52,76911.000 Wörter ungefähr61300:28:52,769 --> 00:28:57,57088.849 Zeichen61400:28:57,570 --> 00:28:58,509Aufbau:61500:28:58,509 --> 00:29:01,749Präambel, werd ich gleich noch kurz was zu sagen61600:29:01,749 --> 00:29:04,220Dann kommen die Grundsätze unserer Digitalpolitik61700:29:04,220 --> 00:29:05,879und dann kommen die Massnahmen.61800:29:05,879 --> 00:29:09,139Das sind 7 Massnahmen,61900:29:09,139 --> 00:29:11,789und die teilen sich auch auf die verschiedenen Ressorts auf.62000:29:11,789 --> 00:29:14,090Das hier mal farbig dargestellt:62100:29:14,090 --> 00:29:17,239Also Infrastruktur, Dobrindt, ist hellblau.62200:29:17,239 --> 00:29:21,169Wirtschaft, das ist der Punkt zwei,62300:29:21,169 --> 00:29:23,730und dann gibts dreimal Innen, Inneres:62400:29:23,730 --> 00:29:27,590Innovativer Staat, Digitale Lebenswelten in der Gesellschaft gestalten,62500:29:27,590 --> 00:29:27,909Sicherheit.62600:29:27,909 --> 00:29:32,489Das hab ich mir nicht so ausgedacht, sondern das sagt De Meziere,62700:29:32,489 --> 00:29:34,739dass er dafür zuständig sei, bei der Vorstellung.62800:29:34,739 --> 00:29:36,429Und dann gibts noch andere Ressorts,62900:29:36,429 --> 00:29:38,369die nicht richtig eingebunden sind,63000:29:38,369 --> 00:29:42,179die dann immer ad hoc dazugeholt werden:63100:29:42,179 --> 00:29:44,360Bildung, Forschung, Wissenschaft, Kultur und Medien und63200:29:44,360 --> 00:29:47,330Europäische und Internationale Dimensionen der digitalen Agenda.63300:29:47,330 --> 00:29:50,749So, wir sehen also Schwerpunkt ist Inneres.63400:29:50,749 --> 00:29:52,119Obwohl das Wirtschaftsministerium federführend ist.63500:29:52,119 --> 00:29:55,470Und die digitale Infrastruktur,63600:29:55,470 --> 00:29:58,190aber das ist nur dieser Breitbandausbau, mehr kommt da nicht.63700:29:58,190 --> 00:30:00,899Also auch wenn in der Wikipedia unter digitale Agenda63800:30:00,899 --> 00:30:02,669vor allen Dingen Breitbandausbau steht,63900:30:02,669 --> 00:30:05,669ist das nur ein eigentlich minimaler Punkt.64000:30:05,669 --> 00:30:07,330So, die Präambel:64100:30:07,330 --> 00:30:09,289“Die Bundesregierung bekennt sich zur Notwendigkeit64200:30:09,289 --> 00:30:12,119flächendeckend verfügbarer leistungsstarker Breitbandnetze.”64300:30:12,119 --> 00:30:17,559Wer unsern Podcast im Neusprechfunk gehört hat,64400:30:17,559 --> 00:30:20,129weiss, dass bekennen immer dann gebraucht wird,64500:30:20,129 --> 00:30:23,440wir haben das analysiert beim Koalitionsvertrag,64600:30:23,440 --> 00:30:28,629wenn man eh nix machen will.64700:30:28,629 --> 00:30:31,929*Applaus*64800:30:31,929 --> 00:30:38,629So, verfügbare leistungsstarke Breitbandnetze, um die gehts jetzt hier.64900:30:38,629 --> 00:30:41,769“Sie sind die Voraussetzung für gleichwertige Lebensverhältnisse65000:30:41,769 --> 00:30:44,960und eine umfassende Teilhabe an den Chancen der Digitalisierung,65100:30:44,960 --> 00:30:47,950die neue Handlungs-, Gestaltungs- und Qualifizierungsmöglichkeiten65200:30:47,950 --> 00:30:50,389für alle Menschen eröffnet.”65300:30:50,389 --> 00:30:53,789Diese Breitbandnetze. Und es geht weiter.65400:30:53,789 --> 00:30:56,510“Die Grundlage für die Teilhabe sollten hierfür65500:30:56,510 --> 00:30:58,239– also für die Breitbandnetze65600:30:58,239 --> 00:31:01,539– bereits in der Ausbildung unserer Kinder geschaffen werden.”65700:31:01,539 --> 00:31:03,289Ja, was soll das denn?65800:31:03,289 --> 00:31:05,269Sollen die lernen zu crimpen oder so,65900:31:05,269 --> 00:31:09,080damit die die Breitbandnetze selber verlegen können?66000:31:09,080 --> 00:31:10,659*Applaus*66100:31:10,659 --> 00:31:15,269Also, der Zusammenhang ist völlig unklar. Was soll das, ne?66200:31:15,269 --> 00:31:17,080Das ist halt, zeigt halt66300:31:17,080 --> 00:31:19,779möglicherweise ist es ein gutes Zeichen dafür,66400:31:19,779 --> 00:31:22,779dass hier eigentlich niemand genau weiss, was er unterschreiben soll,66500:31:22,779 --> 00:31:24,369dass also grosse Unsicherheit besteht.66600:31:24,369 --> 00:31:27,149Das werden wir nachher auch noch mehrfach sehen.66700:31:27,149 --> 00:31:29,080*trinkt Mate*66800:31:29,080 --> 00:31:34,789Häufigste Wörter kennt man schon. Ich hab hier ja schonmal vorgetragen.66900:31:34,789 --> 00:31:40,149Das häufigste Pronomen ist natürlich wir, mit uns,67000:31:40,149 --> 00:31:43,669also mit der reflektierten Form 351 Mal.67100:31:43,669 --> 00:31:47,320Das kommt also nach den Funktionswörtern und, die und der,67200:31:47,320 --> 00:31:49,149also sehr häufig, wieder dieses Wir-Gefühl,67300:31:49,149 --> 00:31:52,249obwohl wir hier vor allem die Bundesregierung ist, aber nicht immer.67400:31:52,249 --> 00:31:55,859Die tut das ja für unser Land, ist dann die Rede, und so.67500:31:55,859 --> 00:31:58,359Naja, also wie gesagt, wir.67600:31:58,359 --> 00:32:02,919Häufigste Inhaltswörter, kann man auch schon fast raten:67700:32:02,919 --> 00:32:05,749digital.., digitalisier... also Digitalisierung und so67800:32:05,749 --> 00:32:08,020hab ich jetzt zusammengefasst,67900:32:08,020 --> 00:32:09,359wirtschaft...68000:32:09,359 --> 00:32:12,070Halt bei digital.. sind jetzt nur 2 Punkte,68100:32:12,070 --> 00:32:14,090weil es da nur die Ergänzung gab digitaler, digitalen,68200:32:14,090 --> 00:32:15,159also die flektierten Formen.68300:32:15,159 --> 00:32:17,899Wenn das länger ist, dann digitalisier...68400:32:17,899 --> 00:32:21,639wirtschaft..., deutschland..., sicherheit...68500:32:21,639 --> 00:32:24,300Ja, da sieht man schon woraufs hinausläuft.68600:32:24,300 --> 00:32:25,720Wirtschaft und Sicherheit,68700:32:25,720 --> 00:32:28,679die spielen vor allen Dingen eine wichtige Rolle.68800:32:28,679 --> 00:32:30,179Das längste Wort.68900:32:30,179 --> 00:32:32,320Ich hab ein tolles Wort hier gefunden,69000:32:32,320 --> 00:32:34,119was natürlich auch wieder was mit Wirtschaft zu tun hat,69100:32:34,119 --> 00:32:35,859man konnte es sich denken.69200:32:35,859 --> 00:32:38,369Es ist wirklich beeindruckend.69300:32:38,369 --> 00:32:42,529Gesundheitswirtschaftsunternehmen, 33 Buchstaben69400:32:42,529 --> 00:32:46,149Also dieses Wort kannte ich noch nicht.69500:32:46,149 --> 00:32:47,970Gesundheitswirtschaftsunternehmen, das ist das längste Wort69600:32:47,970 --> 00:32:49,899und man sieht wieder es geht um Wirtschaft.69700:32:49,899 --> 00:32:51,999Gesundheit spielt weniger eine Rolle,69800:32:51,999 --> 00:32:54,720Wirtschaft spielt eine Rolle und Unternehmen.69900:32:54,720 --> 00:32:57,359So, jetzt die politische Beurteilung.70000:32:57,359 --> 00:32:58,970Ich hab ja schon so ein bisschen was beurteilt,70100:32:58,970 --> 00:33:00,320das war ja ein bisschen negativ.70200:33:00,320 --> 00:33:04,929Bevor ich dann abschliessend hier das Urteil fälle,70300:33:04,929 --> 00:33:09,049lass ich mal die Verantwortlichen zu wort kommen.70400:33:09,049 --> 00:33:10,730Es gibt jetzt also kurze Zitate70500:33:10,730 --> 00:33:14,609von der Vorstellung der digitalen Agenda70600:33:14,609 --> 00:33:18,090und dann kommt nochmal ein zusammenfassendes Urteil.70700:33:18,090 --> 00:33:20,179Das macht man neuerdings auch in der Philologie.70800:33:20,179 --> 00:33:22,779Nennt sich dann Rezeptionsforschung,70900:33:22,779 --> 00:33:24,049wenn man auch andere noch zu Wort kommen lässt.71000:33:24,049 --> 00:33:28,639Mach ich hier auch, also die Verantwortlichen kommen zu Wort.71100:33:28,639 --> 00:33:31,619Ich muss dazu sagen: die ersten Statements, die ich hier habe,71200:33:31,619 --> 00:33:34,379sind vorbereitet von diesen Leuten, also da gibts kein Pardon,71300:33:34,379 --> 00:33:36,470da steht dann auf deren Zetteln was71400:33:36,470 --> 00:33:40,149und das letzte von de Maiziere und Dobrindt,71500:33:40,149 --> 00:33:41,460das sind spontane Sachen,71600:33:41,460 --> 00:33:44,129da bitte ich nicht so hart im Urteil zu sein,71700:33:44,129 --> 00:33:45,200die müssen spontan sprechen.71800:33:45,200 --> 00:33:48,059Aber jetzt kommt das Vorbereitete.71900:33:48,059 --> 00:33:50,090Und zwar zunächst zur Sicherheit.72000:33:50,090 --> 00:33:53,690Natürlich De Maiziere, der was zur Sicherheit sagt.72100:33:53,690 --> 00:33:55,789Hier sieht man die Leute,72200:33:55,789 --> 00:33:58,399rechts die Moderatorin und die drei Minister.72300:33:58,399 --> 00:34:02,279Jetzt hören wir uns das mal an.72400:34:02,279 --> 00:34:06,379“Zertifizierung, wir wollen auch DE-Mail”72500:34:06,379 --> 00:34:10,409Habt ihr das verstanden? Was er sagt?72600:34:10,409 --> 00:34:13,090Also ich hab zuerst gehört wir wollen die E-Mail.72700:34:13,090 --> 00:34:18,449Er will aber nicht die E-Mail, sondern er will DE-Mail.72800:34:18,449 --> 00:34:20,840DE-Mail. Also.72900:34:20,840 --> 00:34:22,030“Zertifizierung,73000:34:22,030 --> 00:34:23,699wir wollen auch DE-Mail,73100:34:23,699 --> 00:34:26,810flächendeckend und sicher anwenden,73200:34:26,810 --> 00:34:28,520das ist eine sichere Methode.73300:34:28,520 --> 00:34:33,460Eine E-Mail ist praktisch wie eine Postkarte.73400:34:33,460 --> 00:34:36,699Mit DE-Mail machen wir eine E-Mail73500:34:36,699 --> 00:34:40,330mindestens so sicher wie einen Brief.”73600:34:40,330 --> 00:34:41,409*Gelächter*73700:34:41,409 --> 00:34:46,840“Wir brauchen dort die Länder..”73800:34:46,840 --> 00:34:47,918*Applaus*73900:34:47,918 --> 00:34:53,270Ich brauche nichts zu kommentieren, also ihr wisst,74000:34:53,270 --> 00:34:54,690sicherer als ein Brief.74100:34:54,690 --> 00:34:56,250Aber es gibt noch mehr Sicherheit,74200:34:56,250 --> 00:34:58,990also nicht, dass jetzt jemand denkt, das wär schon alles.74300:34:58,990 --> 00:35:05,990“erreichen, und ich bin gespannt auf die Anregungen die kommen.74400:35:06,880 --> 00:35:09,270Und Schutz vor Kriminalität.74500:35:09,270 --> 00:35:16,100Es gibt keine von der sogenannten analogen getrennte digitale Welt.74600:35:16,100 --> 00:35:17,730Der Mensch ist immer verantwortlich.74700:35:17,730 --> 00:35:20,390Das Internet ist kein rechtsfreier Raum.74800:35:20,390 --> 00:35:25,050Es gibt strafbare Handlungen im Internet und ausserhalb des Internet74900:35:25,050 --> 00:35:29,150und deswegen gehört der Schutz vor Kriminalität75000:35:29,150 --> 00:35:31,750und auch die Suche nach Straftätern genauso75100:35:31,750 --> 00:35:36,270zur Arbeit der Sicherheitsbehörden im Netz wie ausserhalb des Netzes75200:35:36,270 --> 00:35:39,420und dabei stellen sich besondere Bedingungen75300:35:39,420 --> 00:35:42,520wegen dieses Netzes, das ist klar.”75400:35:42,520 --> 00:35:45,730Also stellen sich besondere Bedingungen wegen dieses Netzes.75500:35:45,730 --> 00:35:47,260Das ist klar.75600:35:47,260 --> 00:35:49,420Gut, okay, das war natürlich selbstverständlich,75700:35:49,420 --> 00:35:54,880natürlich, wir wissen das alle, kein rechtsfreier Raum. Gut.75800:35:54,880 --> 00:35:58,310Jetzt noch Wortschmied Dobrindt hab ich geschrieben.75900:35:58,310 --> 00:36:02,560Fefe hat gestern gemeint, das ist kein Wort von ihm.76000:36:02,560 --> 00:36:04,460Also ich bitte jetzt mal genau zuzuhören.76100:36:04,460 --> 00:36:06,540Am Ende kommt ein Wort.76200:36:06,540 --> 00:36:09,220Ich hab keine Belege ausser von Dobrindt,76300:36:09,220 --> 00:36:11,420aber vielleicht findet jemand noch frühere Belege.76400:36:11,420 --> 00:36:15,170Also es besteht der Verdacht, dass er es sich selber ausgedacht hat.76500:36:15,170 --> 00:36:16,960Hier ist er.76600:36:16,960 --> 00:36:20,650Erinnert mich so ein bisschen, hab die Leute gefragt76700:36:20,650 --> 00:36:25,360an wen er so erinnert,76800:36:25,360 --> 00:36:28,800ich hab gemeint sieht ein bisschen aus wie Otto Waalkes,76900:36:28,800 --> 00:36:31,440andere haben gemeint sieht eher aus wie Kermit,77000:36:31,440 --> 00:36:35,150aber das hier ist Alexander Dobrindt, der Mautminister.77100:36:35,150 --> 00:36:40,280“Es zeigen all die Diskussionen die wir auch gerade77200:36:40,280 --> 00:36:43,610in den letzten Monaten und Wochen hatten in der Frage77300:36:43,610 --> 00:36:46,930wie entwickelt sich die Wirtschaft unseres Landes weiter,77400:36:46,930 --> 00:36:50,880wie entwickelt sich die Gesellschaft unseres Landes weiter77500:36:50,880 --> 00:36:57,070und dies geht alles immer nur auf der Basis einer gut ausgebauten77600:36:57,070 --> 00:37:00,570und funktionierenden Infrastruktur,77700:37:00,570 --> 00:37:05,640weil wir mit dem ständigen Steigen der Daten in der Lage sein müssen,77800:37:05,640 --> 00:37:08,630die Wertschöpfung dieser Daten auch dadurch zu generieren,77900:37:08,630 --> 00:37:11,980dass wir die Daten entsprechend verarbeiten können.78000:37:11,980 --> 00:37:13,880Wir stehen vor einem Datentsunami.”78100:37:13,880 --> 00:37:14,950*Gelächter*78200:37:14,950 --> 00:37:21,370Datentsunami, ja Datentsunami, was ist das.78300:37:21,370 --> 00:37:26,620Ja, das ist das Wort, der Datentsunami.78400:37:26,620 --> 00:37:32,480Ja, gut, jetzt gibts dort bei dieser Veranstaltung78500:37:32,480 --> 00:37:34,780auch die Möglichkeit Fragen zu stellen,78600:37:34,780 --> 00:37:39,100und die erste Frage, so von einem bekannten Menschen, Falk Steiner,78700:37:39,100 --> 00:37:41,650den kennen hier einige, der fragt darüber:78800:37:41,650 --> 00:37:42,920Na es ist doch jetzt immer so mit NSA und so,78900:37:42,920 --> 00:37:44,910wie ist das mit Überwachung?79000:37:44,910 --> 00:37:47,530Der Aspekt der Überwachung kommt doch gar nicht vor79100:37:47,530 --> 00:37:50,540in diesem Text, warum eigentlich?79200:37:50,540 --> 00:37:53,640Jetzt, wie gesagt, müssen die Politiker frei antworten79300:37:53,640 --> 00:37:57,080und zunächst haben wir De Maiziere, der uns erklärt,79400:37:57,080 --> 00:38:00,290warum Überwachung nicht vorkommt.79500:38:00,290 --> 00:38:03,520“Den Begriff Überwachung finden Sie hier nicht,79600:38:03,520 --> 00:38:07,140weil wir ihn auch gar nicht verwenden.”79700:38:07,140 --> 00:38:10,760*Gelächter und Applaus*79800:38:10,760 --> 00:38:14,040Kann man nichts sagen.79900:38:14,040 --> 00:38:15,280Okay, ja.80000:38:15,280 --> 00:38:19,080Also Überwachung, wir hören uns das jetzt nochmal ganz an,80100:38:19,080 --> 00:38:20,390der sagt noch mehr, ja.80200:38:20,390 --> 00:38:22,820“Den Begriff Überwachung finden Sie hier nicht,80300:38:22,820 --> 00:38:25,260weil wir den auch gar nicht verwenden.80400:38:25,260 --> 00:38:29,910Sie finden auf der Seite, ja, Sie finden auf der Seite 3380500:38:29,910 --> 00:38:32,340der digitalen Agenda unter der Überschrift80600:38:32,340 --> 00:38:35,640'Mehr Sicherheit im Cyberraum' natürlich Aufgaben80700:38:35,640 --> 00:38:37,810für das Bundeskriminalamt.80800:38:37,810 --> 00:38:40,430Sie finden da auch Aufgaben für das Bundesamt für Verfassungsschutz.80900:38:40,430 --> 00:38:43,660So finden wir es zum Beispiel wichtig,81000:38:43,660 --> 00:38:45,920dass wir den Wirtschaftsschutz verstärken,81100:38:45,920 --> 00:38:47,150auch im Interesse des Mittelstandes.81200:38:47,150 --> 00:38:50,910Das geht nur gemeinsam mit den Sicherheitsbehörden.81300:38:50,910 --> 00:38:52,820Technische Abwehrmassnahmen gegen Angriffe,81400:38:52,820 --> 00:38:55,480ist das jetzt irgendwie eine Überwachung oder was?81500:38:55,480 --> 00:38:57,700Also das ist ein Kampfbegriff der81600:38:57,700 --> 00:39:01,860hier in der digitalen Agenda nichts zu suchen hat81700:39:01,860 --> 00:39:04,040und nicht verwechselt werden darf81800:39:04,040 --> 00:39:08,090mit der ganz normalen Aufgabe für Sicherheit zu sorgen81900:39:08,090 --> 00:39:11,270in jeder Form von Kommunikation und Straftaten,82000:39:11,270 --> 00:39:13,940wo auch immer sie begangen werden, auch zu verfolgen.”82100:39:13,940 --> 00:39:16,690Ja, okay.82200:39:16,690 --> 00:39:20,670So, jetzt kommt die Frage an Dobrindt.82300:39:20,670 --> 00:39:24,220Der TÜV hat geschätzt der Breitbandausbau kostet82400:39:24,220 --> 00:39:26,610zwischen 20 und 95 Milliarden Euro.82500:39:26,610 --> 00:39:29,270Sehr genaue Schätzung, wie man das vom TÜV erwartet.82600:39:29,270 --> 00:39:33,540Wie viel davon zahlt die Bundesregierung?82700:39:33,540 --> 00:39:35,670Und wir wissen jetzt schon,82800:39:35,670 --> 00:39:38,270na, das ist ja diese Geschichte mit dem Hütchenspiel,82900:39:38,270 --> 00:39:40,350die Bundesregierung will garnix bezahlen.83000:39:40,350 --> 00:39:42,580Das kann jetzt Dobrindt aber nicht sagen.83100:39:42,580 --> 00:39:45,730Na, und überhaupt möchte er natürlich keine Zahlen nennen.83200:39:45,730 --> 00:39:48,880Und er hats jetzt schwer, das geb ich zu,83300:39:48,880 --> 00:39:50,950aber es ist irgendwie sehr interessant zu sehen,83400:39:50,950 --> 00:39:54,210wie er vermeidet nichts zu sagen dazu,83500:39:54,210 --> 00:39:58,400also die Frage nicht zu beantworten, jetzt mal anhören.83600:39:58,400 --> 00:40:02,420“Breitband ist ja auf unterschiedlichen Wegen heute möglich.83700:40:02,420 --> 00:40:07,510Eine Frequenzausstattung einer Region mit Breitband ist83800:40:07,510 --> 00:40:12,190deutlich günstiger zu erreichen als eine Glasfaserausstattung83900:40:12,190 --> 00:40:14,890und die Unternehmen werden von uns auch im Rahmen der Netzallianz84000:40:14,890 --> 00:40:20,290gebeten, dies zu rechnen und deswegen werden wir im Oktober84100:40:20,290 --> 00:40:23,490präzise Zahlen haben welche Investitionen84200:40:23,490 --> 00:40:26,060insgesamt auf Deutschland zukommen84300:40:26,060 --> 00:40:28,430und der Hinweis sei auch erlaubt,84400:40:28,430 --> 00:40:31,910dass es natürlich immer noch um erhebliche Investitionen84500:40:31,910 --> 00:40:34,630der Wirtschaft an dieser Stelle geht,84600:40:34,630 --> 00:40:38,250das heisst, wer von 20 Milliarden redet die notwendig sind,84700:40:38,250 --> 00:40:40,900der muss natürlich auch sagen, was sein Eigenanteil ist,84800:40:40,900 --> 00:40:43,590den er in diesem Bereich investieren will84900:40:43,590 --> 00:40:46,290und dann kennen wir die wirtschaftliche Lücke,85000:40:46,290 --> 00:40:49,260die über unsere Förderprogramme geschlossen werden soll.”85100:40:49,260 --> 00:40:55,650Ja, ne, also, ich hoffe jetzt ist jedem klar wie das funktioniert.85200:40:55,650 --> 00:40:59,280Ne, man sagt denen wir versteigern euch jetzt Frequenzen,85300:40:59,280 --> 00:41:04,960also diese 700er, diesen Frequenzbereich versteigern wir euch.85400:41:04,960 --> 00:41:08,640Natürlich gibts da nicht so viel Nachfrage, klar,85500:41:08,640 --> 00:41:11,270die Unternehmen wollen nicht unbedingt sowas kaufen85600:41:11,270 --> 00:41:14,970und dann wird gesagt, ja, wenn ihr das kauft,85700:41:14,970 --> 00:41:18,480könnt ihr das anschliessend als Breitbandausbau85800:41:18,480 --> 00:41:21,270im ländlichen Raum sozusagen an uns zurückverkaufen85900:41:21,270 --> 00:41:23,130und dann kriegt ihr wieder Geld, ne.86000:41:23,130 --> 00:41:25,350Das ist wie gesagt so ein Hütchenspiel.86100:41:25,350 --> 00:41:28,240Naja, wie das immer so ist bei solchen Schemata,86200:41:28,240 --> 00:41:31,280irgendjemand muss ja zahlen, ist klar.86300:41:31,280 --> 00:41:33,940Wenns dann Internet über Funk gibt,86400:41:33,940 --> 00:41:36,930dann gibts Volumenrestriktionen und dann zahlt der Kunde, ne,86500:41:36,930 --> 00:41:40,470also das ist keine besonders gute Idee86600:41:40,470 --> 00:41:43,620den Breitbandausbau so voranzutreiben wie er das macht,86700:41:43,620 --> 00:41:45,070aber so solls gehn.86800:41:45,070 --> 00:41:47,740Wie gesagt, ausgegeben für die digitale Agenda86900:41:47,740 --> 00:41:49,190wird nur die digitale Dividende,87000:41:49,190 --> 00:41:51,850also das Geld was aus den Frequenzen kommt.87100:41:51,850 --> 00:41:55,800Und damit sehen wir, die Bundesregierung gibt gar kein Geld aus.87200:41:55,800 --> 00:41:59,610Das führt uns zur Zusammenfassung der digitalen Patienda.87300:41:59,610 --> 00:42:02,380Also der Breitbandausbau:87400:42:02,380 --> 00:42:05,900marktgetrieben, ne, ich hab das schon erklärt.87500:42:05,900 --> 00:42:08,920Dann, Durchsetzung der “analogen” Werte,87600:42:08,920 --> 00:42:12,560insbesondre Urheberrecht im Netz, das ist der wirtschaftliche Aspekt.87700:42:12,560 --> 00:42:16,940Sicherheit, ist der nächste Aspekt: mehr Überwachung,87800:42:16,940 --> 00:42:19,630im Text ist immer von “Vertrauen” die Rede,87900:42:19,630 --> 00:42:22,790Überwachung kommt ja nicht vor, Vertrauen kommt vor,88000:42:22,790 --> 00:42:25,430ein bisschen Vertrauen herstellen, ne,88100:42:25,430 --> 00:42:27,360in die Sicherheit des Netzes,88200:42:27,360 --> 00:42:30,760das heisst gilt für BKA und Verfassungsschutz.88300:42:30,760 --> 00:42:34,530Es gibt das Lippenbekenntnis zu Open Data was ich vorhin gebracht habe,88400:42:34,530 --> 00:42:35,830aber das wird ja nicht umgesetzt,88500:42:35,830 --> 00:42:38,150jedenfalls bisher nicht, vielleicht in Zukunft.88600:42:38,150 --> 00:42:42,390Und ansonsten gibts Fear, Uncertainty and Doubt.88700:42:42,390 --> 00:42:46,880Und interessanterweise nicht nur bei uns soll erweckt werden,88800:42:46,880 --> 00:42:49,990dass irgendwie wir mehr Sicherheit brauchen und88900:42:49,990 --> 00:42:53,500dass alles unsicher ist, der Cyberraum wie gesagt,89000:42:53,500 --> 00:42:57,500sondern das glauben die Verantwortlichen offenbar selbst.89100:42:57,500 --> 00:43:00,170Denn das kann man ja daran erkennen, wenn hier89200:43:00,170 --> 00:43:01,340von Datentsunami gesprochen wird89300:43:01,340 --> 00:43:03,220und ich glaube für Dobrindt ist tatsächlich89400:43:03,220 --> 00:43:06,690das Internet ein einziger Datentsunami.89500:43:06,690 --> 00:43:13,690Ja, damit ist klar, unsere Interessen sind nicht vertreten.89600:43:14,320 --> 00:43:18,250Aber im Gegensatz zur Bundesregierung können wir natürlich89700:43:18,250 --> 00:43:25,250aktiv werden und dort was tun, also nochmal,89800:43:26,710 --> 00:43:30,620diese Daten, diese PDFs die da veröffentlicht werden,89900:43:30,620 --> 00:43:33,640die können wir befreien, zum Beispiel auch Netzpolitik und so.90000:43:33,640 --> 00:43:35,690Im Grunde fragt man sich, wie diese Bundesregierung90100:43:35,690 --> 00:43:40,280überhaupt noch ohne Netzpolitik und ohne die Open Knowledge Foundation90200:43:40,280 --> 00:43:44,370und andere die irgendwelche Daten befreien, zurechtkommen, ne.90300:43:44,370 --> 00:43:46,780Also letztlich hängt es doch von uns ab90400:43:46,780 --> 00:43:53,320und wir können da aktiv werden und zumindestens glaube ich90500:43:53,320 --> 00:43:55,750bestimmte Parteien sollte man einfach nicht mehr wählen.90600:43:55,750 --> 00:43:59,200Andere vielleicht auch nicht, aber eben, bestimmte garnicht.90700:43:59,200 --> 00:44:03,440*Applaus*90800:44:03,440 --> 00:44:10,440Ja, also wie gesagt mein Aufruf zum Schluss:90900:44:10,680 --> 00:44:13,550nicht passiv bleiben, sondern eben aktiv werden,91000:44:13,550 --> 00:44:15,440zum Beispiel im Chaos Computer Club,91100:44:15,440 --> 00:44:19,230also ich glaube dass wir hier wirklich solchen Leuten91200:44:19,230 --> 00:44:22,340wie den Verfassern der digitalen Agenda weit überlegen sind.91300:44:22,340 --> 00:44:24,370Ja, vielen Dank.91400:44:24,370 --> 00:44:28,830*Schlussapplaus, trinkt Mate*91500:44:28,830 --> 00:44:33,300Fragen? Ja, sicher.91600:44:33,300 --> 00:44:36,820Angel: Kommen wir zu einer Viertelstunde Q & A.91700:44:36,820 --> 00:44:39,320Das ist ganz schön viel, also von daher,91800:44:39,320 --> 00:44:42,930reiht euch doch bitte an diesen vier Mikrofonen auf,91900:44:42,930 --> 00:44:43,800wenn ihr eine Frage habt.92000:44:43,800 --> 00:44:50,630Und wenn ihr jetzt keine habt, denkt euch bitte schnell eine aus.92100:44:50,630 --> 00:44:57,470Signal Angels, sind die da?92200:44:57,470 --> 00:44:59,140Ja? Habt ihr Fragen?92300:44:59,140 --> 00:45:02,490Signal Angel: Im Moment nur eine ausm IRC:92400:45:02,490 --> 00:45:05,240Wenn die Philologen es sich wünschen könnten,92500:45:05,240 --> 00:45:08,190was wär das bevorzugte Austauschformat statt PDF?92600:45:08,190 --> 00:45:13,600Martin Haase: Ja, also wie gesagt, ich habs ja vorgemacht.92700:45:13,600 --> 00:45:16,290Textdateien sind gut und ich finde Markdown ist auch gut,92800:45:16,290 --> 00:45:17,940weil man aus Markdown alles erstellen kann.92900:45:17,940 --> 00:45:20,130Zur Not strippt man die Markdown-Syntax,93000:45:20,130 --> 00:45:24,590dann hat man den reinen Text und kann damit93100:45:24,590 --> 00:45:25,410eben auch Auswertungen machen.93200:45:25,410 --> 00:45:28,630Man kann die übrigens auch oft mit dem Markdown machen,93300:45:28,630 --> 00:45:33,430weil der Markdown ist für diese Python-Tools meistens neutral,93400:45:33,430 --> 00:45:34,530bis auf den Unterstrich.93500:45:34,530 --> 00:45:35,890Der Unterstrich ist problematisch,93600:45:35,890 --> 00:45:38,600weil der als Wortzeichen erkannt wird,93700:45:38,600 --> 00:45:41,240aber man kann Markdown auch ohne Unterstrich benutzen,93800:45:41,240 --> 00:45:43,140nämlich durch ein Sternchen ersetzen den Unterstrich,93900:45:43,140 --> 00:45:47,630dann geht es auch und dann, also Markdown ist toll, find ich.94000:45:47,630 --> 00:45:49,730Da kann man alles draus machen, wie gesagt ich les,94100:45:49,730 --> 00:45:52,900ich hab die digitale Agenda zum Beispiel hinterher nochmal durchgelesen94200:45:52,900 --> 00:45:58,390als eBook, EPUB3-Format und so, dann kann man überall hinspringen,94300:45:58,390 --> 00:46:00,700alles zitieren, das ist eigentlich super.94400:46:00,700 --> 00:46:03,850Also EPUB3 wär mein bevorzugtes Format, aber ich würde es94500:46:03,850 --> 00:46:08,950nicht direkt als solches herstellen, sondern erstmal Markdown94600:46:08,950 --> 00:46:11,800und dann gibts da so Tools, Pandoc zum Beispiel, kann man das94700:46:11,800 --> 00:46:14,230wunderbar umwandeln in das Format, was man haben will.94800:46:14,230 --> 00:46:16,330Das wär eigentlich wirklich gut.94900:46:16,330 --> 00:46:22,510Aber Text ohne alles ist noch, ist auch gut. In UTF-8.95000:46:22,510 --> 00:46:23,760*Applaus*95100:46:23,760 --> 00:46:28,740Angel: Mikrofon 2, bitte.95200:46:28,740 --> 00:46:33,060N.N.: Ja, aktiv werden. Tolle Forderung,95300:46:33,060 --> 00:46:34,880hat mich jetzt auch direkt vom Hocker gerissen.95400:46:34,880 --> 00:46:38,720Vielleicht ein paar Beispiele für aktiv werden,95500:46:38,720 --> 00:46:42,100also nur mal ne Überlegung, könnte man sich nicht mal überlegen95600:46:42,100 --> 00:46:46,200wie man rein philologisch und vor allem juristisch95700:46:46,200 --> 00:46:51,460mal das Grundgesetz uns anguckt wo es ein Recht auf Widerstand gibt.95800:46:51,460 --> 00:46:56,320Wär doch mal lohnend in Hinblick auf aktiv werden?95900:46:56,320 --> 00:46:59,000*kurzer Zwischenapplaus*96000:46:59,000 --> 00:47:03,030M.H.: Ja, da gibts ja Kommentare dazu,96100:47:03,030 --> 00:47:07,610was da gemeint ist, da ist, es ist schwierig mit dem Widerstand.96200:47:07,610 --> 00:47:09,700Ja, ich meine man muss glaub ich nicht so weit gehen,96300:47:09,700 --> 00:47:14,190ich mein, vielleicht reisst das hier nicht jeden vom Hocker,96400:47:14,190 --> 00:47:16,830aber es gibt halt wirklich viele Möglichkeiten,96500:47:16,830 --> 00:47:18,020wo man sofort anfangen kann.96600:47:18,020 --> 00:47:20,900Ich mein, dass muss man ja nicht immer wieder sagen,96700:47:20,900 --> 00:47:23,100das Publikum hier weiss das ja, das ist so ein bisschen wie96800:47:23,100 --> 00:47:26,710reden in der Kirche, wo dann auch immer gesagt wird, ja,96900:47:26,710 --> 00:47:27,500ihr kommt dann in die Hölle,97000:47:27,500 --> 00:47:29,250aber die die da sind gehören ja zur Kirche,97100:47:29,250 --> 00:47:30,360das heisst die kommen ja wahrscheinlich97200:47:30,360 --> 00:47:32,000nicht in die Hölle.97300:47:32,000 --> 00:47:34,380Also von daher mein ich, wir wissen alle,97400:47:34,380 --> 00:47:36,500dass man E-Mail-Verschlüsselung durchführen kann,97500:47:36,500 --> 00:47:39,820dass man halt wie gesagt offene Formate unterstützen soll,97600:47:39,820 --> 00:47:44,710Freie Software und so, das muss man hier ja nicht sagen,97700:47:44,710 --> 00:47:48,850aber das gehört wirklich eben auch dazu, und dann soll man eben97800:47:48,850 --> 00:47:52,910die Leute sozusagen missionieren um hier das Kirchenbeispiel zu nehmen,97900:47:52,910 --> 00:47:56,870das heisst also, um einen herum das auch tragfähig machen,98000:47:56,870 --> 00:47:58,690und dann sind wir schon sehr viel weiter.98100:47:58,690 --> 00:48:02,510Also klar, das ist hier nicht spektakulär für diesen Kreis,98200:48:02,510 --> 00:48:04,790aber wir wollen ja auch zu anderen sprechen.98300:48:04,790 --> 00:48:07,140Angel: Mikro 1, bitte.98400:48:07,140 --> 00:48:12,060N.N.: Ich hab meine Abschlussarbeit, hab ich Interviews geführt98500:48:12,060 --> 00:48:15,640und mit der objektiven Hermeneutik analysiert98600:48:15,640 --> 00:48:18,060und die Idee der objektiven Hermeneutik ist,98700:48:18,060 --> 00:48:20,960dass man Wörter die benutzt werden, schaut98800:48:20,960 --> 00:48:23,170in welchem Alltagszusammenhang verwende ich die.98900:48:23,170 --> 00:48:25,700Und am Anfang hatten Sie ja das Beispiel gebracht des99000:48:25,700 --> 00:48:28,840aktiv Begleitens und seitdem ich das gelesen habe,99100:48:28,840 --> 00:48:32,390überlege ich wie, wann benutze ich aktiv begleiten99200:48:32,390 --> 00:48:36,340und mir fallen da eigentlich nur zwei Dinge ein:99300:48:36,340 --> 00:48:39,650Irgendwie eines aus der Betreuung älterer Menschen99400:48:39,650 --> 00:48:43,370oder pflegebedürftiger Menschen irgendwie begleiten99500:48:43,370 --> 00:48:46,860und das andere ist eher so ein, oder das hängt damit zusammen99600:48:46,860 --> 00:48:49,150das ist so ein paternalistisches Aufpassen.99700:48:49,150 --> 00:48:54,670Und Sie haben ja sozusagen auch, Sie haben auch Hermeneutik erwähnt99800:48:54,670 --> 00:48:57,960und ich würde gerne wissen, was Sie denken99900:48:57,960 --> 00:48:59,750was mit diesem Wort gemeint ist100000:48:59,750 --> 00:49:02,840und in welchem Zusammenhang man das benutzt100100:49:02,840 --> 00:49:05,250und was die Autoren, die verschiedenen Autoren,100200:49:05,250 --> 00:49:09,240es sind ja offensichtlich verschiedene Autoren, hiermit meinen.100300:49:09,240 --> 00:49:16,240M.H.: Ja, also, das ist, ich lass mich jetzt mal so weit treiben,100400:49:17,450 --> 00:49:22,210dass ich feststellen kann, dass es sich,100500:49:22,210 --> 00:49:24,980oh, ich bin jetzt auch schon so direkt jetzt auch schon so vorsichtig,100600:49:24,980 --> 00:49:28,510also es ist wahrscheinlich Neoliberalismus, der hier hinter steckt.100700:49:28,510 --> 00:49:32,490Der Staat soll nix tun, maximal begleiten,100800:49:32,490 --> 00:49:35,990die eigentliche Aktion geschieht ausserhalb des Staates,100900:49:35,990 --> 00:49:37,980also bei den Wirtschaftsunternehmen und so,101000:49:37,980 --> 00:49:41,520das passt zu dem marktgetriebenen Vorgehen.101100:49:41,520 --> 00:49:45,640Also, der Staat wird hier eben als jemand gesehen,101200:49:45,640 --> 00:49:48,420oder halt als Einheit gesehen, die am besten nichts tut.101300:49:48,420 --> 00:49:50,280Also nur begleitet.101400:49:50,280 --> 00:49:52,870Also guckt, dass der Ordnungsrahmen stimmt,101500:49:52,870 --> 00:49:54,750dass es entsprechend passende Gesetze gibt,101600:49:54,750 --> 00:49:56,380aber der Staat selber soll nichts tun.101700:49:56,380 --> 00:50:00,150Das ist glaube ich die Vorstellung die hier hinter steckt.101800:50:00,150 --> 00:50:03,170Und das kann man dadurch erhärten, dass eben auch101900:50:03,170 --> 00:50:05,720viele andere Hinweise in diese Richtung gehen,102000:50:05,720 --> 00:50:07,980nämlich die starke Betonung des Wirtschaftsaspekts.102100:50:07,980 --> 00:50:13,930Gibt auch eine Äusserung von Gabriel bei der Vorstellung,102200:50:13,930 --> 00:50:19,510wo er vom IT-Gipfel spricht und das sei eben102300:50:19,510 --> 00:50:24,740der Anknüpfungspunkt an dem die Bundesregierung102400:50:24,740 --> 00:50:27,040ins Gespräch kommt mit der Wirtschaft.102500:50:27,040 --> 00:50:29,860Also es geht nur um den Dialog Bundesregierung – Wirtschaft.102600:50:29,860 --> 00:50:32,360Nicht Bundesregierung – Gesellschaft oder so.102700:50:32,360 --> 00:50:33,980Also Wirtschaft wird sehr stark betont,102800:50:33,980 --> 00:50:39,070und das weist natürlich in Richtung neoliberalistisches Staatskonzept,102900:50:39,070 --> 00:50:40,500der Staat soll nix tun.103000:50:40,500 --> 00:50:42,750Das ist der Grund, eben nur begleiten,103100:50:42,750 --> 00:50:45,680das heisst einen Ordnungsrahmen festlegen, wo andere agieren.103200:50:45,680 --> 00:50:51,110Angel: Mission angels? Ist bei euch noch was?103300:50:51,110 --> 00:50:54,770Signal Angel: Ja, eine haben wir noch.103400:50:54,770 --> 00:50:57,030Wie könnte man die Bundesregierung oder generell103500:50:57,030 --> 00:51:01,130irgendjemanden davon abbringen solche Formulierungen zu benutzen,103600:51:01,130 --> 00:51:02,420gibt es da Strategien?103700:51:02,420 --> 00:51:04,490M.H.: Ich weiss nicht, ich hab jetzt nicht gesehen103800:51:04,490 --> 00:51:06,840wo es herkam, aber von da oben.103900:51:06,840 --> 00:51:07,970Signal Angel: Aus dem Internet.104000:51:07,970 --> 00:51:10,670Angel: Aus der Wolke.104100:51:10,670 --> 00:51:17,670M.H.: Ja, naja, also man könnte ein bisschen Einfluss darauf nehmen,104200:51:18,240 --> 00:51:22,180indem halt tatsächlich aufgezeigt wird,104300:51:22,180 --> 00:51:28,180dass diese Art sich auszudrücken nicht so gut ankommt.104400:51:28,180 --> 00:51:31,640Das kann man dadurch tun, dass man eben drauf hinweist wie ich,104500:51:31,640 --> 00:51:33,330nur mich hört die Bundesregierung nicht.104600:51:33,330 --> 00:51:39,060Es gibt aber natürlich Journalisten, die sich dazu äussern können.104700:51:39,060 --> 00:51:40,750Wenn man aber die Berichterstattung104800:51:40,750 --> 00:51:43,710über die digitale Agenda sich anschaut, ich hab das ja gemacht,104900:51:43,710 --> 00:51:47,950dann stellt man fest, dass eigentlich105000:51:47,950 --> 00:51:49,620die Formulierungen übernommen werden.105100:51:49,620 --> 00:51:54,220Es wird dann zitiert, bzw. es werden sich Zitate zu eigen gemacht,105200:51:54,220 --> 00:51:56,280also die Journalisten machen sich Zitate zu eigen105300:51:56,280 --> 00:51:58,300und dann klingts wieder genauso.105400:51:58,300 --> 00:52:00,100Also im Grunde funktioniert das,105500:52:00,100 --> 00:52:03,300funktioniert diese Art des Kommunizierens105600:52:03,300 --> 00:52:06,430und mein Wunsch wäre, wenn diese Art des Kommunizierens105700:52:06,430 --> 00:52:08,490nicht mehr so gut funktioniert.105800:52:08,490 --> 00:52:11,940*Applaus*105900:52:11,940 --> 00:52:18,180Das kann man natürlich auch durch, weiss ich nicht,106000:52:18,180 --> 00:52:21,390Massenprotest oder sonstwas, aber es geht vielleicht auch schon,106100:52:21,390 --> 00:52:23,780wenn man halt ne Gegenöffentlichkeit schafft,106200:52:23,780 --> 00:52:26,480wenn man eben selber bloggt und selber schreibt,106300:52:26,480 --> 00:52:29,640indem man eben, wenn das viele Leute machen, nicht nur ich,106400:52:29,640 --> 00:52:33,090dann denke ich wird sich da auch eine Veränderung einstellen.106500:52:33,090 --> 00:52:34,930Angel: Mikro 1106600:52:34,930 --> 00:52:38,920Ja, hallo, Dobrindt sprach von genauen Zahlen,106700:52:38,920 --> 00:52:40,740die man im Oktober habe.106800:52:40,740 --> 00:52:43,340Meinte er damit den vergangenen Oktober oder den 2015,106900:52:43,340 --> 00:52:46,190der dann glaube ich nach der Netzauktion liegt?107000:52:46,190 --> 00:52:49,240M.H.: Ja, genau, das ist unklar.107100:52:49,240 --> 00:52:52,330Person bei Mikro 1: Noch ergänzend,107200:52:52,330 --> 00:52:54,690die eigentliche Umsetzung der neuen Frequenzen ist dann107300:52:54,690 --> 00:52:57,710irgendwann ab, was 2017, 18, 19?107400:52:57,710 --> 00:52:58,450M.H.: 2018, 2017107500:52:58,450 --> 00:53:01,220Person bei Mikro 1: Das heisst, die digitale Agenda107600:53:01,220 --> 00:53:03,740beschreibt einen sehr langen Zeitraum garnicht.107700:53:03,740 --> 00:53:08,010M.H.: Ja, genau, also die digitale Agenda läuft ja bis 2017,107800:53:08,010 --> 00:53:11,920aber es wird ja immer gesagt, dass der marktgetriebene Ausbau107900:53:11,920 --> 00:53:13,060bis 2018 erfolgen soll.108000:53:13,060 --> 00:53:17,010Also 2018 ist der Stichtag und bei Oktober und Herbst,108100:53:17,010 --> 00:53:21,160es wird auch mal von Herbst gesprochen in der digitalen Agenda,108200:53:21,160 --> 00:53:23,630man sucht das Wort Herbst, dann findet mans,108300:53:23,630 --> 00:53:25,550ist unklar welcher Herbst gemeint ist.108400:53:25,550 --> 00:53:28,140Also, es ist wahrscheinlich, dass der Herbst108500:53:28,140 --> 00:53:31,560nächsten Jahres gemeint ist, weil ja erst die Auktion stattfinden muss,108600:53:31,560 --> 00:53:34,540ansonsten ist es sinnlos, sonst hat man die Zahlen nicht,108700:53:34,540 --> 00:53:35,940und gut, das ist im August erschienen,108800:53:35,940 --> 00:53:37,890man könnte also meinen es sei dieser Herbst,108900:53:37,890 --> 00:53:39,690aber es liegen ja immer noch keine Zahlen vor,109000:53:39,690 --> 00:53:43,410also es spricht alles dafür, dass der Herbst 2015 gemeint ist.109100:53:43,410 --> 00:53:44,880Und das ist auch plausibel,109200:53:44,880 --> 00:53:46,830weil dann eben die Auktion stattgefunden hat.109300:53:46,830 --> 00:53:49,410Und dann weiss man, wie viel in dem Fonds ist,109400:53:49,410 --> 00:53:52,650dann kann man das aufteilen oder kann die Regierung das aufteilen109500:53:52,650 --> 00:53:56,330und dann gehts los, dann schafft man das vielleicht bis109600:53:56,330 --> 00:53:59,1002018 halbwegs mit dem Ausbau bis,109700:53:59,100 --> 00:54:03,790was war das, 50 Megabit, auf jeden Fall ne Zahl109800:54:03,790 --> 00:54:05,910die 2018 schon nicht mehr relevant sein wird.109900:54:05,910 --> 00:54:07,400Angel: Mikrofon 3, bitte.110000:54:07,400 --> 00:54:12,720Person bei Mikro 3: Ja, ich hab mich halt so gefragt, teilweise,110100:54:12,720 --> 00:54:16,650wenn ich dann so sehe, dass es da unterschiedliche Formatierungen gibt110200:54:16,650 --> 00:54:19,710oder halt Hohlphrasen in dem Dokument selber110300:54:19,710 --> 00:54:23,280und ich dann den Dobrindt da sehe und da einfach nur Blödsinn labert.110400:54:23,280 --> 00:54:25,740Wie weit ist denn da, also wie schätzen Sie da ein110500:54:25,740 --> 00:54:28,320das Verhältnis zwischen einfach nur technischer Inkompetenz110600:54:28,320 --> 00:54:31,480und bewusster Fehlleitung, die die Regierung110700:54:31,480 --> 00:54:33,730damit irgendwie versucht zu machen?110800:54:33,730 --> 00:54:40,070M.H.: Ja, also ich denke wenn Dobrindt da frei spricht,110900:54:40,070 --> 00:54:43,840ist es vielleicht tatsächlich persönliche Fehlleistung,111000:54:43,840 --> 00:54:49,140aber, naja, also Fefe hat mich gestern darauf hingewiesen,111100:54:49,140 --> 00:54:51,160dass man den Dobrindt ganz selten sieht.111200:54:51,160 --> 00:54:53,550Das stimmt auch, also ich hab nochmal gegooglet,111300:54:53,550 --> 00:54:57,150es gibt wenig öffentliche Stellungnahmen von Dobrindt111400:54:57,150 --> 00:54:58,190im Vergleich zu den anderen.111500:54:58,190 --> 00:55:01,490Gut, mag daran liegen, dass das Ministerium nicht so wichtig ist,111600:55:01,490 --> 00:55:04,170obwohl dann bei der digitalen Agenda schon.111700:55:04,170 --> 00:55:07,820Ich glaube bestimmte Dinge sind beabsichtigt und auch111800:55:07,820 --> 00:55:10,070von langer Hand vorbereitet, also dieses Hütchenspiel mit111900:55:10,070 --> 00:55:13,480der Finanzierung, das ist nicht Inkompetenz, sondern das haben die112000:55:13,480 --> 00:55:19,800sich überlegt und das ist natürlich ganz klar, das passt112100:55:19,800 --> 00:55:24,650zur Finanzpolitik, die runde Null, Schuldenschnitt und sonst was alles,112200:55:24,650 --> 00:55:27,060das heisst also, man darf kein Geld ausgeben,112300:55:27,060 --> 00:55:29,010das heisst man muss einen Mechanismus finden,112400:55:29,010 --> 00:55:30,840wie man halt die Dinge bezahlt bekommt,112500:55:30,840 --> 00:55:33,260also wer Geld ausgibt muss es auch einnehmen112600:55:33,260 --> 00:55:35,430und das ist hier sicherlich von langer Hand geplant.112700:55:35,430 --> 00:55:42,430Dieses Verfahren und der Text der digitalen Agenda112800:55:42,550 --> 00:55:45,750ist natürlich vor allen Dingen auch von “Fachkräften”112900:55:45,750 --> 00:55:48,330(in Anführungszeichen) geschrieben, also im Ministerium,113000:55:48,330 --> 00:55:52,430das haben nicht Gabriel, Dobrindt und De Maiziere geschrieben,113100:55:52,430 --> 00:55:54,230sondern das haben natürlich Leute geschrieben,113200:55:54,230 --> 00:55:56,270die sich damit eigentlich auskennen.113300:55:56,270 --> 00:55:58,570Von daher würde ich schon sagen, dass da mehr113400:55:58,570 --> 00:56:01,740bewusst geschieht, als jetzt Fehlleistung.113500:56:01,740 --> 00:56:04,550Während bei den Statements, die wir gehört haben,113600:56:04,550 --> 00:56:07,170zumindestens beim zweiten Teil, De Maiziere und Dobrindt,113700:56:07,170 --> 00:56:09,660das ist eben im Moment geschehen.113800:56:09,660 --> 00:56:11,430Während die ersten Statements die wir gehört haben,113900:56:11,430 --> 00:56:13,580das war wiederum vorbereitet, also da kann man,114000:56:13,580 --> 00:56:16,640also der Tsunami zB das hat der auf seinem Skript stehen,114100:56:16,640 --> 00:56:19,890das ist jetzt nicht ein plötzlicher Einfall von ihm.114200:56:19,890 --> 00:56:21,850Also wie gesagt, das ist unterschiedlich zu bewerten114300:56:21,850 --> 00:56:25,130und ich würde halt auf den Text der digitalen Agenda schauen,114400:56:25,130 --> 00:56:28,900lange vorbereitet, im Ministerium und das ist halt wirklich,114500:56:28,900 --> 00:56:32,170wenn da irgendwas drinsteht, ist das auch bewusst so gemeint und114600:56:32,170 --> 00:56:33,660nicht eine Fehlleistung.114700:56:33,660 --> 00:56:36,990Und auch die Hohlphrasen sind da bewusst drin.114800:56:36,990 --> 00:56:38,930Angel: Mikrofon 4, bitte.114900:56:38,930 --> 00:56:43,890Ja, lieber Martin, du hast sehr schön das Ganze115000:56:43,890 --> 00:56:48,970auseinandergenommen und am Schluss nochmal diesen Hinweis gegeben,115100:56:48,970 --> 00:56:53,260dass das eigentlich das Gedankengut des Neoliberalismus ist,115200:56:53,260 --> 00:56:56,430dass der Staat da nichts macht, so Richtung Nachtwächterstaat115300:56:56,430 --> 00:57:01,420und wenn man aber versucht mit den Mitteln der Sprache,115400:57:01,420 --> 00:57:04,490nicht wissenschaftlich wie du, sondern in Rede und Gegenrede,115500:57:04,490 --> 00:57:05,670sagen wir in einem Parlament, sagen wir115600:57:05,670 --> 00:57:07,960im Landtag von Nordrheinwestfahlen,115700:57:07,960 --> 00:57:10,160die digitale Agenda auseinanderzunehmen, wird einem115800:57:10,160 --> 00:57:12,850in genau dieser Sprache geantwortet, so dass das115900:57:12,850 --> 00:57:14,590immer wieder zu einem Versuch wird, quasi116000:57:14,590 --> 00:57:16,540einen Pudding an die Wand zu nageln.116100:57:16,540 --> 00:57:20,430Siehst du irgendeinen Rat für einen hilflosen Abgeordneten,116200:57:20,430 --> 00:57:22,100wie man damit vielleicht effizienter umgeht?116300:57:22,100 --> 00:57:26,090*Applaus*116400:57:26,090 --> 00:57:33,090M.H.: Ja, vielleicht sollte man auch ins Arsenal der Sprache greifen116500:57:36,910 --> 00:57:41,830und sich dann eben auch griffige, provokative Formulierungen überlegen.116600:57:41,830 --> 00:57:42,940Das hab ich auch schon öfter vorgeschlagen,116700:57:42,940 --> 00:57:47,950also zB das Finanzierungsmodell kann man als Hütchenspiel bezeichnen116800:57:47,950 --> 00:57:50,240und dann guckt man wie man da Stellung nehmen kann,116900:57:50,240 --> 00:57:52,710denn es geht ja bei diesen parlamentarischen Reden immer darum,117000:57:52,710 --> 00:57:55,090dass man Öffentlichkeit generiert, dass das auch in die Presse kommt.117100:57:55,090 --> 00:57:56,780Wenn man eine griffige Formulierung hat,117200:57:56,780 --> 00:57:59,250wird das dankbar von der Presse aufgegriffen117300:57:59,250 --> 00:58:01,430und dann steht das erstmal im Raum.117400:58:01,430 --> 00:58:04,210Also ich denke direkt im Parlament wird man da nichts bewegen.117500:58:04,210 --> 00:58:08,160Der politische Gegner ist ja nicht plötzlich umgestimmt im Parlament,117600:58:08,160 --> 00:58:11,410also das hab ich noch nie gesehen, dass dann gesagt wird,117700:58:11,410 --> 00:58:15,180oh, ja, der Joachim hat recht, was der da erzählt,117800:58:15,180 --> 00:58:16,550da müssen wir das jetzt nochmal überdenken.117900:58:16,550 --> 00:58:18,990Das passiert glaub ich äussert selten.118000:58:18,990 --> 00:58:21,640Ich glaube eher, dass man da was machen kann,118100:58:21,640 --> 00:58:22,950indem man eine griffige Formulierung hat,118200:58:22,950 --> 00:58:24,750die kommt in die Presse, ne,118300:58:24,750 --> 00:58:28,300also zB Hütchenspiel digitale Dividende,118400:58:28,300 --> 00:58:29,760dann ist digitale Dividende,118500:58:29,760 --> 00:58:33,010oder digitale Rendite heisst das glaube ich, das ist dann tot.118600:58:33,010 --> 00:58:36,320Weil dann alle, jeder weiss, ja, das ist Unsinn.118700:58:36,320 --> 00:58:39,750Also ich denke, man braucht eben auch griffige Formulierungen,118800:58:39,750 --> 00:58:40,970mit denen man dagegen hält.118900:58:40,970 --> 00:58:43,890Dann sagt natürlich die andere Seite, guck mal, die übertreiben,119000:58:43,890 --> 00:58:46,670das ist ja pure Polemik, oder Populismus,119100:58:46,670 --> 00:58:48,640aber sie müssen sich erst mal verhalten,119200:58:48,640 --> 00:58:50,680und ich denke das ist vielleicht eine Herangehensweise.119300:58:50,680 --> 00:58:53,430Also nicht fürs Parlament, da gibt es keine Lösung,119400:58:53,430 --> 00:58:56,360aber dann eben in die Öffentlichkeit zu erreichen,119500:58:56,360 --> 00:59:01,000und dann ändert sich auch was im Parlament, nach und nach.119600:59:01,000 --> 00:59:01,910*Applaus*119700:59:01,910 --> 00:59:03,730*trinkt Mate*119800:59:03,730 --> 00:59:09,250Angel: Eine allerletzte Frage noch, Mikro 1, bitte.119900:59:09,250 --> 00:59:12,630Ja, dann nochmal zu dieser Formulierungsgeschichte,120000:59:12,630 --> 00:59:14,250ich glaube schon, das sind Ministeriumsmitarbeiter120100:59:14,250 --> 00:59:18,280meiner Erfahrung nach die auch jetzt nicht unbedingt irgendwie120200:59:18,280 --> 00:59:20,800wirklich schon fachpolitisch so viel Ahnung haben120300:59:20,800 --> 00:59:23,890und es ist halt auch irgendwie ein Text, der am Schluss meistens120400:59:23,890 --> 00:59:26,750ein bisschen weichgewaschen wird, meiner Erfahrung nach,120500:59:26,750 --> 00:59:28,420selbst wenn da konkrete Forderungen drinstehen,120600:59:28,420 --> 00:59:33,770wäscht sich das raus im Kontext der ministeriellen Überarbeitung120700:59:33,770 --> 00:59:36,250und dieses Wording, also ich habe mich sehr wiedererkannt120800:59:36,250 --> 00:59:38,640in vielen Geschichten die du da auch ange..120900:59:38,640 --> 00:59:42,050also Worthülsen die da verwendet werden,121000:59:42,050 --> 00:59:43,830man rutscht da auch massiv rein,121100:59:43,830 --> 00:59:46,010also das ist eher so ein Teufelskreis,121200:59:46,010 --> 00:59:48,730ein Mitarbeiter fängt an immer proaktiv zu schreiben und dann121300:59:48,730 --> 00:59:51,730schreiben alle auch immer proaktiv mitgestalten,121400:59:51,730 --> 00:59:54,220also ich hab da so Formulierungen schon ständig gesehen,121500:59:54,220 --> 00:59:56,630das ist eher so ein Teufelskreis, als jetzt was121600:59:56,630 --> 00:59:58,580speziell für die digitale Agenda ist.121700:59:58,580 --> 01:00:01,530Und ich glaube auch dass das Hauptding ist,121801:00:01,530 --> 01:00:03,940der Haushalt war noch nicht beschlossen121901:00:03,940 --> 01:00:05,740und die wollen ja kein Geld dafür ausgeben,122001:00:05,740 --> 01:00:08,110also das hast du auch richtig dargestellt,122101:00:08,110 --> 01:00:11,920weil es immer noch so ein bisschen, ja, Internet ist Neuland,122201:00:11,920 --> 01:00:14,480wir sind einen minimalen Schritt weiter,122301:00:14,480 --> 01:00:15,910man muss sich da irgendwie drum kümmern,122401:00:15,910 --> 01:00:18,400aber das irgendwie drum kümmern hat noch nichts damit zu tun,122501:00:18,400 --> 01:00:19,910dass man da Geld dafür ausgeben muss.122601:00:19,910 --> 01:00:21,410Und das ist eigentlich so ein bisschen das Hauptding122701:00:21,410 --> 01:00:23,730und ich finde es gut, dass du das so deutlich gesagt hast.122801:00:23,730 --> 01:00:26,400Ich würde aber ein bisschen weiter gehen, was den Appell angeht,122901:00:26,400 --> 01:00:28,010nicht irgendwie selber aktiv zu werden,123001:00:28,010 --> 01:00:29,660sondern auch selber Lösungen zu suchen,123101:00:29,660 --> 01:00:31,130weil der letzte Grund ist warum,123201:00:31,130 --> 01:00:33,570weil die wissen auch nicht wofür sie Geld ausgeben wollen,123301:00:33,570 --> 01:00:35,910weil sie nicht wissen, was sie besser machen sollten.123401:00:35,910 --> 01:00:39,450Also da steht sehr viel Absicht drin, was eher so123501:00:39,450 --> 01:00:42,900blumig irgendwie ein fernes Ziel ist, wenige konkrete Sachen,123601:00:42,900 --> 01:00:45,610jetzt machen wir das, machen wir das, machen wir das, machen wir das,123701:00:45,610 --> 01:00:47,620und wer da gute Ideen hat, das vielleicht auch einfach123801:00:47,620 --> 01:00:50,070nochmal zusammenschreiben, weil123901:00:50,070 --> 01:00:52,950wenn man dann ungefähr beziffern kann, wie viel das kostet,124001:00:52,950 --> 01:00:58,250kriegt man das eher in den Haushalt rein.124101:00:58,250 --> 01:00:59,510*Applaus*124201:00:59,510 --> 01:01:03,020M.H.: Also zum ersten Punkt kann ich noch was sagen124301:01:03,020 --> 01:01:04,880mit dem Weichwaschen, das ist in der Tat so,124401:01:04,880 --> 01:01:06,500das kann man auch selber nachvollziehen,124501:01:06,500 --> 01:01:08,130ich hab ja gesagt es gibt verschiedene Versionen.124601:01:08,130 --> 01:01:09,940Die findet man auch.124701:01:09,940 --> 01:01:13,980Wieder Netzpolitik hat die erste Version, die geleaked ist124801:01:13,980 --> 01:01:18,040mit der zweiten Version, die Netzpolitik als HTML veröffentlicht hat,124901:01:18,040 --> 01:01:18,750verglichen.125001:01:18,750 --> 01:01:20,190Die haben so ein Diff gemacht, ganz einfach nur,125101:01:20,190 --> 01:01:23,410und da sieht man schon, wie halt sich die Formulierungen aufbauen.125201:01:23,410 --> 01:01:28,730Wie dann eben noch mehr Sprachmaterial einfach dazukommt,125301:01:28,730 --> 01:01:31,220oft eben solche eher leeren Phrasen.125401:01:31,220 --> 01:01:32,720Das ist schon sehr interessant.125501:01:32,720 --> 01:01:33,950Das habe ich jetzt nicht gemacht,125601:01:33,950 --> 01:01:35,390weil Netzpolitik das schon gemacht hat,125701:01:35,390 --> 01:01:36,610aber das gehört natürlich auch dazu,125801:01:36,610 --> 01:01:39,300also da ist es sicherlich richtig, dass da so125901:01:39,300 --> 01:01:43,940ein allmählicher Aufbau ist, und das kann man schön nachvollziehen,126001:01:43,940 --> 01:01:46,110also man könnte hier tatsächlich eine ganze Arbeit daraus machen126101:01:46,110 --> 01:01:49,080und das auch noch vergleichen und die verschiedenen Versionen126201:01:49,080 --> 01:01:52,210alle vergleichen, dann merkt man, dass es tatsächlich sich so aufbaut126301:01:52,210 --> 01:01:55,960und das ist tatsächlich auch die Arbeit wie man da vorgeht,126401:01:55,960 --> 01:01:59,220auch bei der letzten Änderung die ich aufgezeigt habe,126501:01:59,220 --> 01:02:04,100sieht man ja, dass da noch jemand was dazugeschrieben hat126601:02:04,100 --> 01:02:08,450um vielleicht gewisse Erwartungen abzufedern.126701:02:08,450 --> 01:02:10,470Das ist glaube ich schon der Fall.126801:02:10,470 --> 01:02:12,890Und der zweite Punkt, der ist natürlich126901:02:12,890 --> 01:02:14,450wirklich auch ganz wichtig,127001:02:14,450 --> 01:02:16,410es gibt da so eine gewisse Hilflosigkeit und127101:02:16,410 --> 01:02:17,440tatsächlich, Politikberatung,127201:02:17,440 --> 01:02:23,060ich meine, klar, der CCC ist auch ein Lobbyverband und127301:02:23,060 --> 01:02:25,930da kann man natürlich dann auch127401:02:25,930 --> 01:02:27,860beratend tätig werden und das muss man auch,127501:02:27,860 --> 01:02:32,700denn wenn nur die Wirtschaftslobby berät, dann wird das nix,127601:02:32,700 --> 01:02:34,210also es müssen hier auch noch andere beraten.127701:02:34,210 --> 01:02:35,840Das ist ganz klar und das wollen wir auch tun.