1 00:00:09,552 --> 00:00:12,166 Engel: Der nächste Talk trägt den wunderschönen Titel 2 00:00:12,199 --> 00:00:16,239 "Zahnrad aus Fleisch Expeditionen ins Kommentierreich" 3 00:00:16,239 --> 00:00:20,250 Und ich bitte um einen herzlichen Applaus um unsere beiden Expeditionsleiter 4 00:00:20,250 --> 00:00:22,160 André und fraufeli 5 00:00:22,160 --> 00:00:32,494 Applaus 6 00:00:34,171 --> 00:00:35,530 André: Ja, super. Dankeschön. 7 00:00:35,530 --> 00:00:36,699 Oh, noch mehr? 8 00:00:36,699 --> 00:00:40,259 Engel: (unverständlich) 9 00:00:40,259 --> 00:00:42,869 André: Achso, zum Weiterschalten, super! 10 00:00:42,869 --> 00:00:50,399 Na gut, ok. 11 00:00:52,640 --> 00:00:54,819 Ja, was hat's damit auf sich? 12 00:00:54,819 --> 00:00:59,010 Journalisten, die kriegen ja häufig Briefe ihrer Leser. 13 00:00:59,010 --> 00:01:03,819 Und zwar auch Moderatoren, Leute die professionell moderieren, 14 00:01:03,819 --> 00:01:09,290 wie z.B. Feli. Und in einem von diesen kam diese Formulierung vor: 15 00:01:09,290 --> 00:01:11,330 "Weißt du Zensor Zahnrad aus Fleisch. 16 00:01:11,330 --> 00:01:12,790 Du bist nur eine Nummer. 17 00:01:12,790 --> 00:01:13,960 Du bist ein garnichts. 18 00:01:13,960 --> 00:01:15,250 So sind wir doch alle, auch die, 19 00:01:15,250 --> 00:01:17,320 die sich über alle anderen stellen. 20 00:01:17,320 --> 00:01:18,800 Doch du begreifst das nicht, 21 00:01:18,800 --> 00:01:21,160 sonst würdest du diesen Zensorquatsch nicht machen. 22 00:01:21,160 --> 00:01:22,890 Hier besitzt doch keiner den Mut, 23 00:01:22,890 --> 00:01:24,320 sein Leben gegen diese Bande 24 00:01:24,320 --> 00:01:25,740 einzuseten. 25 00:01:25,740 --> 00:01:28,110 So wie die mutigen Männe 26 00:01:28,110 --> 00:01:30,350 rund Frauen in anderen Ländern, 27 00:01:30,350 --> 00:01:32,680 die ihr Leben einsetzen 28 00:01:32,680 --> 00:01:37,360 um sich von den Une..tr..drückern befreien, 29 00:01:37,360 --> 00:01:39,340 die sich als Wohltäter aufspielen. 30 00:01:39,340 --> 00:01:42,330 Ihr lebt von unseren Minilöhnen 31 00:01:42,330 --> 00:01:43,250 und ihr Scheißjuden" 32 00:01:43,250 --> 00:01:49,530 *Gelächter aus dem Publikum vereinzeltes Klatschen* 33 00:01:49,530 --> 00:01:53,950 Also Journalisten kriegen häufig unangenehme Leserpost, 34 00:01:53,950 --> 00:01:56,450 das war auch schon immer so, das war auch schon in den Zeiten so, 35 00:01:56,450 --> 00:02:00,280 als es noch gar kein Internet gab. Aber irgendwie haben wir so 36 00:02:00,280 --> 00:02:03,710 in den letzten Jahren, oder in diesem Jahr jetzt besonders, 37 00:02:03,710 --> 00:02:05,890 gab es so gefühlt den Eindruck, als ob sich irgendwie alle 38 00:02:05,890 --> 00:02:10,889 darüber beschweren, was da nun im Internet gerade vor sich geht. 39 00:02:10,889 --> 00:02:14,880 Also, wenn man es auf einen Slogan bringen kann: "Wo Netz, da Hetz" 40 00:02:14,880 --> 00:02:19,120 Das ist so das, was irgendwie durch die Gazetten geht, 41 00:02:19,120 --> 00:02:23,470 ob sich Frau Göring-Eckardt, eine Politikerin der Grünen, 42 00:02:23,470 --> 00:02:27,280 bei der es das Gerücht gibt, dass sie auch schon mal von Moderatoren 43 00:02:27,280 --> 00:02:30,880 äh, Beiträge zensiert worden sind, weil sie den Namen 44 00:02:30,880 --> 00:02:33,800 "Göring-Eckardt" erwähnen, also die Frau heißt ja wirklich so, 45 00:02:33,800 --> 00:02:36,200 *vereinzeltes Lachen aus dem Publikum* 46 00:02:36,200 --> 00:02:39,340 die einfach sich hingesetzt hat und einfach mal Briefe vorgelesen hat, 47 00:02:39,340 --> 00:02:40,600 die sie so bekommt. 48 00:02:40,600 --> 00:02:42,360 Hassmails. 49 00:02:42,360 --> 00:02:45,619 Oder beispielsweise... 50 00:02:45,619 --> 00:02:50,340 .. ja, oder ob ich heute, gestern dann ins Fahrkartenzentrum gehe in Berlin 51 00:02:50,340 --> 00:02:52,640 und da hat mal wieder die Bitkom ne schöne Studie gemacht 52 00:02:52,640 --> 00:02:56,310 zum Thema Hasskommentaren. Ich glaub das dieses Thema so, 53 00:02:56,310 --> 00:03:00,560 ja, oder ganz besonders für den deutschen Fernsehpreis nominiert. 54 00:03:00,560 --> 00:03:07,220 Am 5. August in den Tagesthemen hat sich Anja Reschke zu Wort gemeldet 55 00:03:07,220 --> 00:03:10,950 gegen die Hetze gegen Ausländer im Internet, das ist ja gerade mit diesen 56 00:03:10,950 --> 00:03:16,390 seltsamen Bewegungen wie Pegida oder diese Partei AfD mit ihrem Rechtsruck 57 00:03:16,390 --> 00:03:20,319 ein sehr großes Thema in Deutschland, auch in Zusammenhang mit der sogenannten 58 00:03:20,319 --> 00:03:25,670 Flüchtlingskrise. Also, dass da so ein bisschen die Emotionen hochkochen 59 00:03:25,670 --> 00:03:31,910 und Journalisten jetzt dazu übergehen, quasi Briefe an ihr Publikum zu schreiben, 60 00:03:31,910 --> 00:03:34,959 Briefe an ihre Leser zu schreiben, was relativ neu ist. 61 00:03:34,959 --> 00:03:38,380 Und es betrifft eben nicht nur Journalisten, es betrifft auch Blogger, 62 00:03:38,380 --> 00:03:43,350 die sich darüber beklagen, wie's einfach in ihren Kommentarbereichen aussieht. 63 00:03:43,350 --> 00:03:46,270 Vor Kurzem war ich in Berlin auf 'ner Konferenz, 64 00:03:46,270 --> 00:03:48,239 da war Alexander Kluge da, und er sagte ... 65 00:03:48,239 --> 00:03:53,099 also ein deutscher Intellektueller, schon bisschen älteres Semester, 66 00:03:53,099 --> 00:03:57,370 und er sagte: "Ja, so das Internet, das ist ja ganz toll, und das hat ja quasi 67 00:03:57,370 --> 00:04:01,379 die Brecht'sche Radiotheorie umgesetzt. 68 00:04:01,379 --> 00:04:04,099 Das waren so Ideen, die Brecht irgendwie in den 30er Jahren 69 00:04:04,099 --> 00:04:09,290 zum Rundfunk formuliert hat. Dass es darum geht, 70 00:04:09,290 --> 00:04:12,930 ein Interaktionsmedium zu machen, wo dann nicht nur gesendet wird, 71 00:04:12,930 --> 00:04:15,819 sondern auch die Empfänger wieder zurücksenden können. 72 00:04:15,819 --> 00:04:19,570 Und ganz lange Zeit, wenn's um Medienreform gegangen ist, 73 00:04:19,570 --> 00:04:23,240 Reformen von Fernsehen, Reformen von Zeitungen, 74 00:04:23,240 --> 00:04:26,940 spielte immer eine sehr große Rolle in der Debatte der sogenannte Rückkanal. 75 00:04:26,940 --> 00:04:31,690 Also, dass sich dann die Leute, die das Medium konsumieren, 76 00:04:31,690 --> 00:04:35,860 zurück an den Autor des entsprechenden Artikels wenden können. 77 00:04:35,860 --> 00:04:41,150 Und wie gesagt, Alexander Kluge sagt, das ist jetzt umgesetzt, 78 00:04:41,150 --> 00:04:43,710 aber irgendwie ist da trotzdem so ein schaler Geschmack dabei, 79 00:04:43,710 --> 00:04:46,590 wie man eben an diesen ganzen Rückmeldungen merkt, 80 00:04:46,590 --> 00:04:49,710 die sind da alle gar nicht so einverstanden damit, 81 00:04:49,710 --> 00:04:51,270 was ihnen da so entgegenschallt 82 00:04:51,270 --> 00:04:54,100 aus dem Internet, aus den sozialen Medien, 83 00:04:54,100 --> 00:04:55,760 und ja.. 84 00:04:55,760 --> 00:04:59,310 Man könnte eigentlich sagen, so: diese Kommentare drunter, 85 00:04:59,310 --> 00:05:03,560 unter Artikeln oder professionellen Zeitungsartikeln online 86 00:05:03,560 --> 00:05:05,150 sind sowas Ähnliches wie eine Schmuddelecke. 87 00:05:05,150 --> 00:05:08,800 Damit beschäftigt sich Feli hauptberuflich, 88 00:05:08,800 --> 00:05:11,530 indem sie dann dort etwas aufräumen muss. 89 00:05:11,530 --> 00:05:15,720 Und es gibt eine allgemeine Unzufriedenheit mit der Art und Weise, 90 00:05:15,720 --> 00:05:16,810 wie diese Kommentarbereiche aussehen. 91 00:05:16,810 --> 00:05:20,220 Das hat jetzt gar nichts mit der aktuellen, zugespitzten Situation 92 00:05:20,220 --> 00:05:22,900 mit den Flüchtlingen zu tun, sondern das war eigentlich schon vorher, 93 00:05:22,900 --> 00:05:26,820 dass viele Zeitungen davon abgerückt haben.. angefangen haben, 94 00:05:26,820 --> 00:05:30,500 ihre Kommentarbereiche zu schließen, dass denen das zu aufwendig geworden ist. 95 00:05:30,500 --> 00:05:34,590 Das kann wirtschaftliche Gründe haben, das kann aber auch Gründe damit haben, 96 00:05:34,590 --> 00:05:37,350 dass man einfach mit diesem Medium nicht so richtig... 97 00:05:37,350 --> 00:05:39,530 oder mit der Moderation nicht richtig klarkommt. 98 00:05:39,530 --> 00:05:43,190 Und wenn wir dann weiterdenken, worum es heute eigentlich 99 00:05:43,190 --> 00:05:45,889 nicht so gehen soll, um solche Dienste wie Facebook, 100 00:05:45,889 --> 00:05:47,790 da ist ja quasi alles Kommentar. 101 00:05:47,790 --> 00:05:51,800 Und da ist man natürlich auch sehr unzufrieden, 102 00:05:51,800 --> 00:05:54,669 Also viele, professionelle, journalistische Medien 103 00:05:54,669 --> 00:05:56,830 die haben ja auch da immer so einen Facebook-Kanal, 104 00:05:56,830 --> 00:06:00,830 wo alle Artikel reingepumpt werden, und was da dann direkt kommentiert wird, 105 00:06:00,830 --> 00:06:04,310 das ist auch manchmal ein bisschen unangenehm. 106 00:06:04,310 --> 00:06:07,870 Auf der anderen Seite, im professionellen Medienbereich 107 00:06:07,870 --> 00:06:12,490 ist man sich eigentlich einig, so, ja .. anfangs war's ja so, 108 00:06:12,490 --> 00:06:14,979 man hat die Medien, die man ohnehin gehabt hat, 109 00:06:14,979 --> 00:06:17,600 Print, dann auch online gespiegelt, dann gab's irgendwann 110 00:06:17,600 --> 00:06:19,009 z.B. Spiegel online und den Spiegel. 111 00:06:19,009 --> 00:06:21,660 Aber mittlerweile ist es ja so, dass die ganzen Medienhäuser 112 00:06:21,660 --> 00:06:26,949 irgendwie verstanden haben, kein Leistungsschutzrecht wird sie retten. 113 00:06:26,949 --> 00:06:33,960 Es geht in Richtung auf den digitalen Bereich, das wird jetzt die Zukunft sein. 114 00:06:33,960 --> 00:06:37,280 So, man kann natürlich allgemein unzufrieden sein mit der Politik, 115 00:06:37,280 --> 00:06:38,280 hier z.B.: 116 00:06:38,280 --> 00:06:41,860 "Nichts ist eines Kulturvolkes unwürdiger, als sich ohne Widerstand 117 00:06:41,860 --> 00:06:44,740 von einer verantwortungslosen und dunklen Trieben ergebenen 118 00:06:44,740 --> 00:06:46,320 Herrscherclique regieren zu lassen. 119 00:06:46,320 --> 00:06:48,300 Ist es nicht so, dass sich heute 120 00:06:48,300 --> 00:06:51,530 jeder ehrliche Deutsche heute seiner Regierung schämt" 121 00:06:51,530 --> 00:06:56,820 Ja, so eine Aussage stimmt natürlich immer irgendwie. 122 00:06:56,820 --> 00:07:00,669 Und man kann natürlich über alles abranten, auch über den Zustand 123 00:07:00,669 --> 00:07:04,240 der Kommentare im Internet, über die Art und Weise 124 00:07:04,240 --> 00:07:06,400 wie es politisch aussieht, das Fernsehprogramm ist 125 00:07:06,400 --> 00:07:08,910 natürlich auch immer, immer eigentlich großer Mist, 126 00:07:08,910 --> 00:07:13,229 und was die im Radio einem vorsetzen das ist ja auch wirklich unverschämt. 127 00:07:13,229 --> 00:07:16,610 Aber in einer freien, in einer offenen Gesellschaft 128 00:07:16,610 --> 00:07:20,660 brauchen wir natürlich auch sowas wie eine offene Gesprächskultur, 129 00:07:20,660 --> 00:07:23,960 wo man dann auch mal gegen die herrschenden Verhältnisse sein darf. 130 00:07:23,960 --> 00:07:28,520 Das ist eigentich selbstverständlich, das ist guter stil in einer Demokratie, 131 00:07:28,520 --> 00:07:33,249 und erst recht in einer freiheitlichen Gesellschaft. 132 00:07:33,249 --> 00:07:37,210 Wenn wir dann aber an die Situation einer Diktatur denken, 133 00:07:37,210 --> 00:07:40,490 dort sind diese Bereiche dann natürlich in sehr starkem Maße gefährdet, 134 00:07:40,490 --> 00:07:43,380 also die freie Meinungsäußerung, und darum ist es schon sehr wichtig, 135 00:07:43,380 --> 00:07:45,539 das auch zu verteidigen. 136 00:07:45,539 --> 00:07:50,630 Denn unter den Bedingungen einer Diktatur gibt es immer ganz harte Sanktionen 137 00:07:50,630 --> 00:07:55,740 für Oppositionelle und im Beispiel, was ich gerade angebracht habe, 138 00:07:55,740 --> 00:07:58,160 ich weiß nicht, wie viele es erkannt haben, 139 00:07:58,160 --> 00:08:02,550 das war der Beginn des ersten Flugblattes 140 00:08:02,550 --> 00:08:05,539 der münchner Widerstandsgruppe die "Weiße Rose". 141 00:08:05,539 --> 00:08:10,120 Das Regime, was damit angesprochen war, war das nationale sozialistische Regime. 142 00:08:10,120 --> 00:08:14,669 Und, ja, das ist damals so mit Schreibmaschine vervielfältigt worden, 143 00:08:14,669 --> 00:08:16,319 dann haben sie diese Flugblätter rumgegeben. 144 00:08:16,319 --> 00:08:20,050 Das Nazi-Regime war davon natürlich nicht so ganz begeistert. 145 00:08:20,050 --> 00:08:25,120 Und die Leute sind dann, die "Weiße Rose", das wisst ihr alle, 146 00:08:25,120 --> 00:08:30,139 sind .. die jungen Leute sind abgeurteilt worden vom Volksgerichtshof 147 00:08:30,139 --> 00:08:35,110 aufgrund ihrer vier Flugblätter, die sie veröffentlicht haben, 148 00:08:35,110 --> 00:08:39,170 und mit dem Fallbeil hingerichtet. 149 00:08:39,170 --> 00:08:43,159 Heute ist die Situation ganz anders, also keiner wird umgebracht, 150 00:08:43,159 --> 00:08:45,620 aber natürlich gibt es Sanktionsmechanismen auch. 151 00:08:45,620 --> 00:08:50,240 Und die Frage, wie viel freie Rede wollen wir haben, 152 00:08:50,240 --> 00:08:54,209 was ist da sozusagen die richtige Balance, wie gehen wir damit richtig um, 153 00:08:54,209 --> 00:08:57,310 Und dann gibt es ja auch immer so bestimmte Äußerungen, mit denen 154 00:08:57,310 --> 00:09:03,649 wir nicht so einverstanden sind, also wenn irgendjemand, ja, irgendwie... 155 00:09:03,649 --> 00:09:07,460 sich auf 'ne Art und Weise äußert, wie das vielleicht nicht so ein guter Stil ist. 156 00:09:07,460 --> 00:09:11,660 Oder auch strafrechtlich, z.B. Volksverhetzung 157 00:09:11,660 --> 00:09:15,710 oder auch Holocaustleugnung, sowas in der Richtung. 158 00:09:15,710 --> 00:09:20,230 Vielleicht habt ihr's gemerkt, ich hab halt gleich am Anfang 159 00:09:20,230 --> 00:09:26,220 quasi Godwin's Law erfüllt, also ich habe, ich bin 160 00:09:26,220 --> 00:09:29,440 sozusagen auf den Nazivergleich gegangen, das war ja so 'ne Regel, 161 00:09:29,440 --> 00:09:32,660 die ja schon relativ früh im Internet mal formuliert worden ist, 162 00:09:32,660 --> 00:09:38,050 also: "im Verlaufe längerer Diskussionen im Internet, beispielsweise in Usenet-Newsgroups" 163 00:09:38,050 --> 00:09:41,480 ich weiß nicht, wie viele von euch tatsächlich noch Usenet-Usegroups kennen, 164 00:09:41,480 --> 00:09:43,620 aber das war so ein Diskusisonsmedium, 165 00:09:43,620 --> 00:09:48,680 ein bisschen so ähnlich wie eine Email-Liste kann man das eigentlich sagen. 166 00:09:48,680 --> 00:09:55,000 Das Gesetz von ihm besagt, dass "mit zunehmender Dauer die Wahrscheinlichkeit, 167 00:09:55,000 --> 00:09:59,610 dass jemand einen Nazi-Vergleich einbringt, sich dem Wert 1 annähert." 168 00:09:59,610 --> 00:10:05,130 Das ist auf eine sarkastische Art und Weise formuliert worden. 169 00:10:05,130 --> 00:10:10,290 Ein Gerücht besagt, dass das Argument von der Gegenseite automatisch gewonnen wird, 170 00:10:10,290 --> 00:10:12,580 sobald irgendeiner den Nazivergleich bringt. 171 00:10:12,580 --> 00:10:15,870 Leider funktioniert das in der Praxis nicht so. 172 00:10:15,870 --> 00:10:22,870 Aber solche sarkastischen Regeln bei entgleisenden Diskussionen, 173 00:10:22,870 --> 00:10:26,360 die sind natürlich besonders..., das sind natürlich solche 174 00:10:26,360 --> 00:10:30,430 Selstregulierungsmechanismen, dass man solche Gesetze formuliert. 175 00:10:30,430 --> 00:10:35,410 Allgemein könnte man sagen, ja, es gibt natürlich auch noch 176 00:10:35,410 --> 00:10:37,950 Hitler-Vergleiche, die irgendwie harmlos sind 177 00:10:37,950 --> 00:10:44,430 also wenn ich hier z.B. das Dokuprogramm von N24 karikiere. 178 00:10:44,430 --> 00:10:46,830 *Lachen aus dem Publikum* 179 00:10:46,830 --> 00:10:51,390 Aber allgemein so kann man sagen irgendwie: "Wo Netz, da Troll", 180 00:10:51,390 --> 00:10:55,839 das gehört irgendwie zusammen. Das kann man gar nicht voneinander trennen. 181 00:10:55,839 --> 00:11:01,860 Und es gab ja in diesen Zeiten des Use-Nets auch noch ganz andere, wirklich harte Regeln 182 00:11:01,860 --> 00:11:03,820 also beispielsweise, dass man, .. 183 00:11:03,820 --> 00:11:09,050 ja, diese TOFU-Zitierweise, dass das keine gute Sache ist, 184 00:11:09,050 --> 00:11:12,589 besagt einfach, man soll nicht den ganzen Rattenschwanz mitkopieren, 185 00:11:12,589 --> 00:11:16,269 was die Leute vor mir gepostet haben, wenn ich auf irgendwas antworte. 186 00:11:16,269 --> 00:11:19,200 Und heute, wenn ihr dran denkt, wenn ihr eine Email zurückschreibt, 187 00:11:19,200 --> 00:11:21,290 und das ist nur eine Zeile, dann werdet ihr wahrscheinlich 188 00:11:21,290 --> 00:11:27,140 angeblufft, warum ihr nicht den Kontext irgendwie mitgeliefert habt. 189 00:11:27,140 --> 00:11:31,540 Das heißt, Regeln die damals im Use-Net formuliert worden sind, 190 00:11:31,540 --> 00:11:33,519 die hatten natürlich auch einen bestimmten technischen Hintergrund. 191 00:11:33,519 --> 00:11:38,589 Da sind ja die Bits und Bytes einzeln quasi da über das Modem gerückelt 192 00:11:38,589 --> 00:11:40,480 und es war auch noch alles teuer. 193 00:11:40,480 --> 00:11:43,120 Heute gibt es da halt einfach ganz andere Bedingungen 194 00:11:43,120 --> 00:11:44,899 unter technischen Medien. 195 00:11:44,899 --> 00:11:47,430 Das heißt, solche Gesetze, die auch formuliert werden, oder auch 196 00:11:47,430 --> 00:11:49,470 Regeln, die formuliert werden, die man durchsetzen will, 197 00:11:49,470 --> 00:11:52,050 die kann man nicht für alle Ewigkeit formulieren. 198 00:11:52,050 --> 00:11:55,200 Das ändert sich auch immer mal, was da gute Sitte ist und was da 199 00:11:55,200 --> 00:11:58,160 gute Praxis ist. 200 00:11:58,160 --> 00:12:03,040 Was halt diese ganzen Nazi-Vergleiche betrifft, natürlich, 201 00:12:03,040 --> 00:12:05,820 das machen jetzt auch die Großen. 202 00:12:05,820 --> 00:12:08,870 Hillary beispielsweise hat diese... 203 00:12:08,870 --> 00:12:15,269 Hillary Clinton hat die Krim-Annektion mit Hitler verglichen 204 00:12:15,269 --> 00:12:18,100 und danach hat Herr Schäuble das nochmal getan, 205 00:12:18,100 --> 00:12:21,510 dafür kritisieren dann auch irgendwelche Leute Herrn Schäuble 206 00:12:21,510 --> 00:12:25,920 als den Durchsetzer des Euro oder der deutschen Position des Euro 207 00:12:25,920 --> 00:12:28,370 und nutzen dann auch wieder ihrerseits Nazivergleiche. 208 00:12:28,370 --> 00:12:34,040 Ich glaube, man kann einfach nicht sagen, dass so der Nazi-Vergleich 209 00:12:34,040 --> 00:12:36,060 eine reine Sache des Netzes ist, sondern das passiert 210 00:12:36,060 --> 00:12:39,019 auch außerhalb des Netzes. 211 00:12:39,019 --> 00:12:43,790 Interessant in dem Zusammenhang auch, weil ich sie gerade schon mal positiv angeführt habe, 212 00:12:43,790 --> 00:12:49,589 die Nominierte für den Fernsehpreis mit ihrem Kommentar vom August. 213 00:12:49,589 --> 00:12:53,410 Sie hat ja auch einen Kommentar gemacht damals, der sehr populär 214 00:12:53,410 --> 00:12:59,350 geworden ist, zum Gedenken am Jahrestag der Befreiung von Auschwitz, 215 00:12:59,350 --> 00:13:01,860 das war sehr populär, das war sehr bekannt. 216 00:13:01,860 --> 00:13:04,540 Was, was für mich irgendwie total schockierend war, 217 00:13:04,540 --> 00:13:07,450 als ich das gesehen hab, ich war sozusagen ganz d'accord 218 00:13:07,450 --> 00:13:11,550 die ganze Zeit bei dieser Präsentation, aber am Ende hat sie dann... 219 00:13:11,550 --> 00:13:14,769 also zum Jahrestag von Auschwitz, dann irgendwie den Bogen gekriegt 220 00:13:14,769 --> 00:13:17,060 zu diesen Demonstranten in Dresden. 221 00:13:17,060 --> 00:13:21,450 Und das fand ich schon ein bisschen hart. Also so diese ... ich weiß nicht, 222 00:13:21,450 --> 00:13:24,769 Also der Auschwitz-Vergleich ist dann sozusagen der Hitler-Vergleich plus, ja, 223 00:13:24,769 --> 00:13:28,450 da muss man ein bisschen vorsichtig mit sein. 224 00:13:28,450 --> 00:13:33,310 Ganz wichtig: Wie sieht's eigentlich aus...? 225 00:13:33,310 --> 00:13:36,950 Also, meine Aufgabe seh ich ein bisschen auch darin, jetzt Wasser 226 00:13:36,950 --> 00:13:39,430 in den Wein zu gießen, in dem Sinne: 227 00:13:39,430 --> 00:13:42,000 Die Journalisten kritisieren das Internet und 228 00:13:42,000 --> 00:13:43,550 ich versuche jetzt so ein bisschen zu sagen: 229 00:13:43,550 --> 00:13:45,950 Naja, aber alles was Journalismus macht, ist ja auch nicht so prima. 230 00:13:45,950 --> 00:13:50,139 Was mich dieses Jahr sehr schockiert hat, war z.B. dieser Beitrag, 231 00:13:50,139 --> 00:13:54,310 das ist jetzt Facebook, da hatte die Süddeutsche Zeitung 232 00:13:54,310 --> 00:13:58,360 diese Zusammenfassung, oder Social Media Team gemacht, 233 00:13:58,360 --> 00:14:02,050 Thomas Middelhoff, ein Manager von Bertelsmann meines Wissens, 234 00:14:02,050 --> 00:14:05,700 der im Gefängnis ist, sich über seine Haftbedingungen beschwert hat, 235 00:14:05,700 --> 00:14:10,930 ist für Viele die Inkarnation eines arroganten Geldsacks. 236 00:14:10,930 --> 00:14:16,010 Warum hat er das selbst nie verstanden? Ja? 237 00:14:16,010 --> 00:14:20,230 Und das ist für mich wirklich ein Fall von Demagogie, 238 00:14:20,230 --> 00:14:22,709 man kann sich vorstellen, wie die Kommentare ausgesehen haben, 239 00:14:22,709 --> 00:14:24,300 die da drunter waren. 240 00:14:24,300 --> 00:14:28,139 "Warum hat er selbst das nie verstanden?" "Weil er ein arroganter Geldsack ist." 241 00:14:28,139 --> 00:14:28,700 *Lachen aus dem Publikum* 242 00:14:28,700 --> 00:14:34,290 Bis hin zu der Forderung, die Väter der sozialen Marktwirtschaft 243 00:14:34,290 --> 00:14:36,220 hätten so einen wie ihn an die Wand gestellt usw. 244 00:14:36,220 --> 00:14:39,279 Also alles so ganz hämische und kritische Kommentare. 245 00:14:39,279 --> 00:14:43,850 Ist insofern auch ganz interessant, weil dieser Facebook-Eintrag 246 00:14:43,850 --> 00:14:48,329 der Süddeutschen Zeitung verweist auf einen Artikel von Hans Leyendecker, 247 00:14:48,329 --> 00:14:52,430 also nicht irgendein Journalist, sondern einer der Premiumklasse-Journalisten 248 00:14:52,430 --> 00:14:54,279 in Deutschland. 249 00:14:54,279 --> 00:14:59,000 Ich hab mich beschwert über diesen Kommentar, und die haben mir geantwortet: 250 00:14:59,000 --> 00:15:01,800 "Ja wieso, das steht doch da so in dem Artikel auch drin." 251 00:15:01,800 --> 00:15:06,160 Steht es schon, ja, aber, ... in dieser Verkürzung 252 00:15:06,160 --> 00:15:08,500 find' ich das schon ein bisschen demagogisch. 253 00:15:08,500 --> 00:15:11,709 Und ich meine, man muss sich ja nicht nur beschweren über Artikel, 254 00:15:11,709 --> 00:15:14,070 über diese Kommentare, die da drunter kommen, 255 00:15:14,070 --> 00:15:16,850 sondern auch mal fragen, sozusagen, womit wird das denn eigentlich angereizt. 256 00:15:16,850 --> 00:15:20,700 Und ich sehe gerade, dass in sozialen Medien viel stärker 257 00:15:20,700 --> 00:15:24,540 da nochmal bei Verweisen auf Artikel polarisiert wird. 258 00:15:24,540 --> 00:15:28,649 Und, wie sagt man so schön, wie man in den Wald hineinruft, 259 00:15:28,649 --> 00:15:30,899 so schallt es heraus. 260 00:15:30,899 --> 00:15:35,630 Ich hab von Demagogie gesprochen, da gibt es so eine schöne Definition: 261 00:15:35,630 --> 00:15:38,079 "Demagogie betreibt, wer bei günstiger Gelegenheit öffentlich 262 00:15:38,079 --> 00:15:42,690 für ein politisches Ziel wirbt, indem er der Masse schmeichelt" 263 00:15:42,690 --> 00:15:46,600 Ok, das ist vielleicht ein bisschen abwertend, "der Masse" ... 264 00:15:46,600 --> 00:15:50,660 "der Masse schmeichelt, an ihre Gefühle, Instinkte und Vorurteile appelliert, 265 00:15:50,660 --> 00:15:52,800 ferner sich der Hetze und Lüge schuldig macht, Wahres übertrieben 266 00:15:52,800 --> 00:15:55,620 oder grob vereinfacht darstellt" Und das ist ja auch 267 00:15:55,620 --> 00:15:58,730 ein ganz interessanter Punkt: "Die Sache, die er durchsetzen will, 268 00:15:58,730 --> 00:16:03,490 für die Sache aller Gutgesinnten ausgibt, und die Art und Weise, wie er sie durchsetzt 269 00:16:03,490 --> 00:16:08,470 oder durchzusetzen vorschlägt, als die einzig mögliche hinstellt." 270 00:16:08,470 --> 00:16:12,820 Also gut, das ist hier etwas, da kennen wir ja durchaus andere Leute, 271 00:16:12,820 --> 00:16:16,560 die ihre Position jetzt so als alternativlos darstellen 272 00:16:16,560 --> 00:16:19,510 und der Meinung sind, es ist alles... wir sind die Guten 273 00:16:19,510 --> 00:16:25,740 *Lachen und Applaus aus dem Publikum* 274 00:16:25,740 --> 00:16:30,550 Ja, man kann eigentlich sagen, das Bekannte ist ja eigentlich diese Situation, ... oder 275 00:16:30,550 --> 00:16:31,970 ... 276 00:16:31,970 --> 00:16:36,690 die Wahrheit stirbt im Krieg zuerst. Warum? 277 00:16:36,690 --> 00:16:40,410 Ja, ganz einfach deshalb, weil wir eben diese Polarisierung haben: 278 00:16:40,410 --> 00:16:46,380 Wir - Wir sind die Guten und das sind Sie - und Sie ist der Feind. 279 00:16:46,380 --> 00:16:51,000 Und damit ist eigentlich auch schon klar, wie sozusagen die Wertung auszufallen hat. 280 00:16:51,000 --> 00:16:53,660 Das Dumme ist natürlich: im Journalismus wird das 281 00:16:53,660 --> 00:16:58,060 — das könnt ihr in sehr vielen Artikeln nachvollziehen — 282 00:16:58,060 --> 00:17:01,660 wird das auch häufig so gemacht. 283 00:17:01,660 --> 00:17:06,439 Und der entscheidende Punkt ist immer: Nimmt man das überhaupt wahr? 284 00:17:06,439 --> 00:17:07,888 Reflektiert man das? 285 00:17:07,888 --> 00:17:11,479 Wer ist da jetzt die ausgeschlossene Gemeinschaft? 286 00:17:11,479 --> 00:17:15,720 Und das ist Herr ... *Lachen aus dem Publikum* 287 00:17:15,720 --> 00:17:19,949 der Kommissar Öttinger im Gespräch mit der Taliban oder mit dem Netz. 288 00:17:19,949 --> 00:17:23,979 *Lachen aus dem Publikum* Auch Öttinger ist ja, ich denke 289 00:17:23,979 --> 00:17:27,799 in unseren Zirkeln so ein bisschen so eine Hassfigur für manche 290 00:17:27,799 --> 00:17:30,570 und auch in der Berichterstattung. Also die EU-Kommission 291 00:17:30,570 --> 00:17:33,299 die ist irgendwie doof und wir sind die Schlauen, und umgekehrt. 292 00:17:33,299 --> 00:17:37,080 Da gibt's so ganz, ganz viele Polarisierungen 293 00:17:37,080 --> 00:17:41,259 Westen gegen Putin, die demokratischen Staaten Europas 294 00:17:41,259 --> 00:17:46,389 und die Braven gegen Assad, die Griechen gegen Merkel, 295 00:17:46,389 --> 00:17:50,809 und friedliebende Völker gegen die Terroristen usw. 296 00:17:50,809 --> 00:17:54,720 Diese Narrative findet ihr in der gesamten Medienberichterstattung 297 00:17:54,720 --> 00:17:57,559 und immer geht's so: Wir gegen Sie. 298 00:17:57,559 --> 00:18:04,269 Und es ist sehr wichtig, zu verstehen, dass wir Teil eines Wir gemacht werden 299 00:18:04,269 --> 00:18:08,549 und solange wir zu diesem Wir auch mit dazugehören, 300 00:18:08,549 --> 00:18:11,789 sind wir da häufig auch einer Meinung, aber problematisch wird's in dem Moment, 301 00:18:11,789 --> 00:18:15,679 wo wir dann nicht so sehr zu diesem Wir dazugehören wollen 302 00:18:15,679 --> 00:18:18,929 und plötzlich zu dem Sie dazugehören. Und ... 303 00:18:18,929 --> 00:18:23,200 dann den ganzen Bias plötzlich wahrnehmen. 304 00:18:23,200 --> 00:18:25,600 Und dann empfinden wir das plötzlich nicht mehr so balanciert, 305 00:18:25,600 --> 00:18:27,460 was da in den Medien uns vorgesetzt wird, 306 00:18:27,460 --> 00:18:30,899 sondern dann sagen wir: "Oh Gott, wir werden da ja von ausgeschlossen" 307 00:18:30,899 --> 00:18:36,070 Also das wäre z.B. auch das Problem, das ich mit diesem Auschwitz-Kommentar 308 00:18:36,070 --> 00:18:40,859 da von Anja Reschke, der ja toll war, am Anfang, ... 309 00:18:40,859 --> 00:18:46,259 Aber wenn ich jetzt ein Anhänger von diesen seltsamen Demonstranten in Dresden wäre, 310 00:18:46,259 --> 00:18:49,889 ja, dann würde ich mich ja davon ausgeschlossen fühlen, 311 00:18:49,889 --> 00:18:53,509 dann würd ich ja sagen: "Oh Gott, was ist das für 'ne schreckliche Presse, 312 00:18:53,509 --> 00:18:55,919 die sind jetzt nicht auf meiner Meinung, auf meiner Seite. 313 00:18:55,919 --> 00:18:59,169 Und ich glaube, das ist sehr wichtig für guten Journalismus, dass man 314 00:18:59,169 --> 00:19:01,769 quasi immer die Brücke baut zum Anderen. 315 00:19:01,769 --> 00:19:08,049 Und für mich ist eigentlich das Ideal dieses alte BBC-Ideal, diese Vorstellung, 316 00:19:08,049 --> 00:19:14,909 dass es darauf ankommt, quasi den Feind so zu überzeugen, dass er 317 00:19:14,909 --> 00:19:20,639 dass er meiner Berichterstattung mehr glaubt als seiner eigenen Propaganda. 318 00:19:20,639 --> 00:19:22,899 Ja, und .. ähm... 319 00:19:22,899 --> 00:19:26,200 Ja nun kann man natürlich sagen, Journalisten werden sagen: 320 00:19:26,200 --> 00:19:29,659 "Ja, es gibt ja gar nicht das 'Sie' und so, und wir berichten ja neutral." 321 00:19:29,659 --> 00:19:33,239 Ich halte das für nicht so ganz reflektiert, ehrlich gesagt. 322 00:19:33,239 --> 00:19:37,350 Und auch dieser bekannte Ausspruch, dass man 323 00:19:37,350 --> 00:19:39,179 .. ja, wie hieß das? 324 00:19:39,179 --> 00:19:42,889 ... sich nicht gemein machen soll, auch nicht mit irgendeiner Sache, 325 00:19:42,889 --> 00:19:45,419 das ist ja auch aus meiner Sicht so ein bisschen unreflektiert. 326 00:19:45,419 --> 00:19:50,690 Also, wenn man an Journalismus denkt, kann man davon ausgehen, 327 00:19:50,690 --> 00:19:54,970 es gibt bestimmte Möglichkeiten, wo ein Journalist versucht, 328 00:19:54,970 --> 00:19:56,499 professionelle Standards zu bringen, 329 00:19:56,499 --> 00:20:00,220 einer ist diese Betonung von den Belegen und dem Belegprinzip, 330 00:20:00,220 --> 00:20:03,669 auf der anderen Seite: Man kann natürlich auch mit ganz, ganz vielen Fakten, 331 00:20:03,669 --> 00:20:05,399 kann man auch einfach die Unwahrheit erzählen. 332 00:20:05,399 --> 00:20:10,039 Indem man selektiv bestimmte Fakten rauspickt, die gerade 333 00:20:10,039 --> 00:20:11,909 in ein bestimmtes Bild reinpassen. 334 00:20:11,909 --> 00:20:16,759 Also, ich halte von ... sicher, gute Belege sind eine schöne Sache, 335 00:20:16,759 --> 00:20:19,779 aber das allein ist es nicht. 336 00:20:19,779 --> 00:20:23,869 Dann eben die Frage der Neutralität, was neutral ist. 337 00:20:23,869 --> 00:20:26,629 Die Frage ist: Wer entscheidet darüber, was neutral ist? 338 00:20:26,629 --> 00:20:29,369 Und sehr häufig ist es ja so, es kommt darauf an, 339 00:20:29,369 --> 00:20:31,749 wer ist sozusagen dein Gegenüber, 340 00:20:31,749 --> 00:20:36,200 was sind die Leute, die jetzt dir zubilligen, dass es neutral ist? 341 00:20:36,200 --> 00:20:39,570 Und wahrscheinlich sind die Leute, die am besten über Neutralität 342 00:20:39,570 --> 00:20:44,059 entscheiden können auch diejenigen, die, naja, ... so ein Stück weit 343 00:20:44,059 --> 00:20:48,049 ausgeschlossen werden, oder die nicht auf deiner Seite sind. 344 00:20:48,049 --> 00:20:53,249 Das andere ist, dass man natürlich im Journalismus, wenn's irgendwie 345 00:20:53,249 --> 00:20:57,149 technisch komplizierte Sachen gibt, Netzneutralität, Vorratsdatenspeicherung usw. 346 00:20:57,909 --> 00:21:01,940 Versucht, das auf irgendwelche ganz simplen Narrative zurückzukondensieren, 347 00:21:01,940 --> 00:21:05,159 um das irgendwie seinem Leser verkaufen zu können. 348 00:21:05,159 --> 00:21:11,200 Und ganz bekannt ist dann, das habt ihr immer wieder in so 349 00:21:11,200 --> 00:21:14,019 netzpolitischen Debatten, dass es dann irgendwie, 350 00:21:14,019 --> 00:21:18,169 die gerade Innenpolitik betrifft, dass es dann auf so Generalnarrative 351 00:21:18,169 --> 00:21:21,279 wie "Freiheit gegen Sicherheit" zurückbezogen werden. 352 00:21:21,279 --> 00:21:23,669 Das ist so ein Kasperkram, insofern, weil die Politiker, 353 00:21:23,669 --> 00:21:26,090 die brauchen dann auch von den einzelnen technischen Sachen 354 00:21:26,090 --> 00:21:28,259 da überhaupt keine Ahnung zu haben. 355 00:21:28,259 --> 00:21:31,379 Die wissen ja, die haben tausendfach Vorträge zum Thema 356 00:21:31,379 --> 00:21:36,789 Freiheit gegen Sicherheit gehalten, die wissen, auf welcher Seite sie stehen, 357 00:21:36,789 --> 00:21:41,690 und es ist häufig ... solche Narrative sind dann häufig irreführend, 358 00:21:41,690 --> 00:21:44,289 es kommt einfach darauf an, wer dominiert denn? 359 00:21:44,289 --> 00:21:48,139 Also wenn man beispielsweise sagt jetzt bei der NSA-Überwachung 360 00:21:48,139 --> 00:21:50,879 da sind halt die Bürger, die wollen ihre Freiheit, 361 00:21:50,879 --> 00:21:53,710 und dann gibt es die sicherheitspolitischen Gründe der Nachrichtendienste, 362 00:21:53,710 --> 00:21:56,559 dann kann man das natürlich immer auch umdrehen und kann sagen: 363 00:21:56,559 --> 00:21:59,099 Was ist denn hier eigentlich mit der Sicherheit Deutschlands, 364 00:21:59,099 --> 00:22:04,229 wenn jetzt Verbündete starten, uns hier überwachen und unsere Bürger überwachen. 365 00:22:04,229 --> 00:22:08,429 Und ja, genau ... ... wo geht dann unsere Freiheit hin? 366 00:22:08,429 --> 00:22:13,450 Um's jetzt nochmal so zu kondensieren: 367 00:22:13,450 --> 00:22:17,879 Wenn es Kommentare gibt, und wir meinen jetzt Kommentare 368 00:22:17,879 --> 00:22:21,580 unter Artikeln, dann gibt es im Grunde genommen 2 Möglichkeiten, 369 00:22:21,580 --> 00:22:25,169 entweder man ignoriert das vollkommen, 370 00:22:25,169 --> 00:22:28,299 oder man solidarisiert sich, man sagt ... das ist ja sehr selten: 371 00:22:28,299 --> 00:22:31,809 "Mensch, ein toller Artikel, das hat mir aus der Seele gesprochen!" 372 00:22:31,809 --> 00:22:34,899 Interessanterweise eben bei diesen Reschke-Kommentaren war es ja so, 373 00:22:34,899 --> 00:22:37,749 dass sie super angekommen sind, viele Leute haben das geteilt, 374 00:22:37,749 --> 00:22:41,409 die haben gesagt, das ist eine tolle Sache, aber sonst kommt es relativ selten vor, 375 00:22:41,409 --> 00:22:46,799 dass sich Leute wirklich mit Journalisten so konkret jetzt, positives Feedback geben. 376 00:22:46,799 --> 00:22:49,749 Häufiger ist es doch eher, auch in Kommentaren dann, 377 00:22:49,749 --> 00:22:54,809 dass man eher der Linie des Journalisten widerspricht, sie ergänzen möchte, 378 00:22:54,809 --> 00:22:58,330 und sich auch als Anwalt von Positionen geriert, 379 00:22:58,330 --> 00:23:00,440 die ausgeschlossen sind. 380 00:23:00,440 --> 00:23:02,879 Also, ja.. 381 00:23:02,879 --> 00:23:06,299 meinetwegen pro Putin, ja? 382 00:23:06,299 --> 00:23:10,629 Und bei diesen ausgeschlossenen Positionen wird es dann ja häufig auch 383 00:23:10,629 --> 00:23:12,759 irgendwie ganz interessant. 384 00:23:12,759 --> 00:23:18,849 Ich behaupte einfach, dass der Widerspruch besonders hart ausfallen wird, 385 00:23:18,849 --> 00:23:24,059 wenn Journalisten sehr stark polarisieren. Und es gibt gewisse Ökonomien derzeit, 386 00:23:24,059 --> 00:23:27,499 die dafür sorgen, dass Presseerzeugnisse viel stärker polarisieren 387 00:23:27,499 --> 00:23:30,299 als es in der Vergangenheit der Fall gewesen ist. 388 00:23:30,299 --> 00:23:36,210 Und tendenziell wird's immer so sein, dass ... naja, ... 389 00:23:36,210 --> 00:23:40,210 das was kommentiert wird, irgendwie gegen die Linie geht, des Blattes. 390 00:23:40,210 --> 00:23:42,929 Und damit muss natürlich auch der Journalist schon klarkommen können. 391 00:23:42,929 --> 00:23:47,599 Und ich glaube, dass man Nutzer-Kommentare oder 392 00:23:47,599 --> 00:23:49,909 "den Hass" im Internet nicht so ganz trennen kann 393 00:23:49,909 --> 00:23:53,820 von den journalistischen Artikeln, denn es gibt durchaus auch Tendenzen, 394 00:23:53,820 --> 00:23:59,019 im stärkeren Maße einfach 395 00:23:59,019 --> 00:24:01,859 mehr Emotionen zu erzeugen um mehr Klicks zu erzeugen, 396 00:24:01,859 --> 00:24:04,509 ich glaube darauf wirst du jetzt gleich noch mehr eingehen. 397 00:24:04,509 --> 00:24:12,239 ... achso, das war noch ein Bildbeleg. 398 00:24:12,239 --> 00:24:22,620 *Applaus* 399 00:24:22,620 --> 00:24:29,029 *Sektkorkenknallen* *Lachen* 400 00:24:29,029 --> 00:24:38,859 Ich bräuchte nochmal technische Hilfe *lacht* 401 00:24:43,739 --> 00:24:47,439 Äh, und zwar hab ich meinen Text... 402 00:26:34,327 --> 00:26:36,749 Engel: So, diese kleine Zwischenpause können wir ja kurz nutzen, 403 00:26:36,749 --> 00:26:38,559 um die Sitzverteilung noch so ein bisschen zu verbessern. 404 00:26:38,559 --> 00:26:42,559 Können alle, die neben sich einen freien Platz haben mal die Hand heben? 405 00:26:42,559 --> 00:26:46,539 So, und für Leute, die hinten stehen, die noch einen Platz suchen, 406 00:26:46,539 --> 00:26:49,169 die können jetzt einfach sich hier einen Handpartner quasi suchen. 407 00:27:02,959 --> 00:27:09,009 Ok, ich glaub, ihr könnt die Hände wieder runternehmen, dankeschön. 408 00:27:36,108 --> 00:27:38,811 Feli: Geht sofort los! 409 00:27:38,811 --> 00:27:42,729 Ok, wo befinden wir uns mit der Kommentardebatte? 410 00:27:42,729 --> 00:27:49,589 Ich führe hier als erstes Silde einen Tweet von mir an, der sich 411 00:27:49,589 --> 00:27:53,641 eigentlich ging's mir um den Ursprungstweet, der unten drunter steht, 412 00:27:53,641 --> 00:27:55,629 der englische, 413 00:27:55,629 --> 00:27:58,299 also dass die Kommentatoren den Artikel nicht lesen, 414 00:27:58,299 --> 00:28:03,139 die Autoren lesen die Kommentare nicht und niemand klickt auf die Werbung. 415 00:28:03,139 --> 00:28:07,549 Das ist im Prinzip mein Vortrag in einem Satz zusammengefasst. 416 00:28:07,549 --> 00:28:15,389 *lacht* *Applaus* 417 00:28:15,389 --> 00:28:21,589 Ich erzähl' das jetzt aber auch noch mal ausführlich *lacht* 418 00:28:21,589 --> 00:28:24,460 *Lachen aus dem Publikum* 419 00:28:24,460 --> 00:28:27,729 Seit es die Menschheit gibt, werden Debatten geführt, 420 00:28:27,729 --> 00:28:29,379 die in Prügeleien ausarten, 421 00:28:29,379 --> 00:28:32,719 wenn man jetzt an Faustkeile im Museum denkt z.B., 422 00:28:32,719 --> 00:28:36,239 seit es das Internet gibt werden Debatten online geführt, 423 00:28:36,239 --> 00:28:39,919 die eben dann in virtuelle Prügeleien ausarten. 424 00:28:39,919 --> 00:28:45,519 Community-Redakteurinnen wie ich jetzt, oder -Managerinnen nennt man sie auch, 425 00:28:45,519 --> 00:28:49,339 arbeiten vor allem daran, die Debatten, die Streitereien 426 00:28:49,339 --> 00:28:52,149 mit den virtuellen Faustkeilen, aufzulösen oder wieder 427 00:28:52,149 --> 00:28:54,929 eine sachliche Diskussion zu ermöglichen. 428 00:28:54,929 --> 00:28:59,070 Im Idealfall hat die Community eine gute Gruppendynamik, 429 00:28:59,070 --> 00:29:03,379 sodass aufkommende Streitereien unter den Lesern selbst gelöst werden 430 00:29:03,379 --> 00:29:05,960 und wir dann gar nicht direkt eingreifen müssen. 431 00:29:05,960 --> 00:29:08,139 Das ist oft aber leider nicht so. 432 00:29:08,139 --> 00:29:10,979 Wir müssen also eingreifen. 433 00:29:10,979 --> 00:29:14,129 Und meine Devise bei der Arbeit lautet: 434 00:29:14,129 --> 00:29:17,179 Ich will Menschen miteinander ins Gespräch bringen, und 435 00:29:17,179 --> 00:29:20,570 ich will, dass sich möglichst viele Leute mit möglichst vielen 436 00:29:20,570 --> 00:29:24,159 verschiedenen Standpunkten äußern können. 437 00:29:24,159 --> 00:29:29,379 Und da kann ich auch gleich an was anknüpfen, bevor ich es wieder vergesse, 438 00:29:29,379 --> 00:29:32,759 was André auch eben gesagt hat. 439 00:29:32,759 --> 00:29:37,159 Es ist nicht nur so, dass eine Gruppierung sagt: 440 00:29:37,159 --> 00:29:41,099 "Die Kommentare von euch sind schlecht, und die müssen jetzt rausgenommen werden" 441 00:29:41,099 --> 00:29:44,029 Sondern es ist immer so, es gibt verschiedene Lager, 442 00:29:44,029 --> 00:29:48,529 und alle Lager fordern von allen anderen Lagern, 443 00:29:48,529 --> 00:29:51,109 dass deren Kommentare... 444 00:29:51,109 --> 00:29:54,460 überflüssig oder übergriffig sind oder irgendsowas. 445 00:29:54,460 --> 00:29:59,159 Insoweit, wir bei unserer Arbeit arbeiten gar nicht mit einem 446 00:29:59,159 --> 00:30:03,219 politischen Impetus oder mit irgendeiner Agenda oder 447 00:30:03,219 --> 00:30:07,820 was uns immer vorgeworfen wird als Zensoren, sondern wir haben 448 00:30:07,820 --> 00:30:13,549 einfach am Tag, wie das bei den meisten Nachrichtenportalen, 449 00:30:13,549 --> 00:30:17,450 bei den größeren zumindst, so ist, mit mehreren tausend 450 00:30:17,450 --> 00:30:19,169 Kommentaren zu tun. 451 00:30:19,169 --> 00:30:23,229 Das heißt, dass wir überhaupt nicht die Zeit haben, uns mit irgendwelchen 452 00:30:23,229 --> 00:30:28,669 politischen Grundsätzen, die wir vielleicht privat verfolgen, auseinanderzusetzen. 453 00:30:28,669 --> 00:30:33,580 Und insoweit entscheiden wir dann innerhalb von Sekunden oder innerhalb 454 00:30:33,580 --> 00:30:36,759 von einer Minute vielleicht, die wir Zeit haben für einen Kommentar, 455 00:30:36,759 --> 00:30:40,039 bleibt der drin oder muss der raus. 456 00:30:40,039 --> 00:30:45,899 Und wir machen uns ganz wenig Gedanken darum, ob da jemand vielleicht 457 00:30:45,899 --> 00:30:48,409 uns persönlich unsympathisch ist. 458 00:30:48,409 --> 00:30:56,589 In Zusammenhang mit der Flüchtlingskrise hatten eine Reihe von Nachrichtenseiten 459 00:30:56,589 --> 00:31:00,879 ihre Kommentare nur eingeschränkt geöffnet oder gleich ganz geschlossen, 460 00:31:00,879 --> 00:31:04,769 das waren z.B. die Süddeutsche, wie jetzt bei diesem Slide, 461 00:31:04,769 --> 00:31:08,759 oder die FAZ, was sich inzwischen aber wieder gelockert zu haben scheint. 462 00:31:08,759 --> 00:31:10,929 Ich hab's gestern Abend nochmal nachgeguckt, und 463 00:31:10,929 --> 00:31:16,700 inzwicshen ist es wohl so, dass bei den großen Nachrichtenportalen 464 00:31:16,700 --> 00:31:23,320 viele Artikel offen sind und nur zu bestimmten Themen 465 00:31:23,320 --> 00:31:26,269 Artikel geschlossen werden. 466 00:31:26,269 --> 00:31:29,959 Aber wenn es grundsätzlich so ist, dass Nachrichtenportale quasi 467 00:31:29,959 --> 00:31:35,789 aufgeben und Kommentare ganz schließen, wie jetzt z.B. das bei der Süddeutschen 468 00:31:35,789 --> 00:31:37,209 auch immer noch der Fall ist, 469 00:31:37,209 --> 00:31:41,739 dass nur ganz vereinzelt Debatten zugelassen werden, 470 00:31:41,739 --> 00:31:44,159 dann müssten sie sich ja eigentlich auch fragen, was sie selber 471 00:31:44,159 --> 00:31:47,330 falsch gemacht haben, weil 472 00:31:47,330 --> 00:31:51,339 das ja immer eine mehrseitige Debatte ist. 473 00:31:51,339 --> 00:31:54,279 Kommentare grundsätzlich, das sagte André ja auch schon, 474 00:31:54,279 --> 00:31:58,359 haben ein schlechtes Image, auf Redaktions- wie auf Leserseite. 475 00:31:58,359 --> 00:32:04,519 Die Studie von Echo und Newsroom von 2014 z.B. sagt, 476 00:32:04,519 --> 00:32:10,959 dass 2011 noch 68,2% der Leser, die Diskussion .. 477 00:32:10,959 --> 00:32:17,469 äh, Entschuldigung, 68,2% der Journalisten sagten, die Diskussion sei 478 00:32:17,469 --> 00:32:20,279 in hohem Maß oder überwiegend sachlich. 479 00:32:20,279 --> 00:32:25,039 Und 2014 hat sich das reduziert auf 59%. 480 00:32:25,039 --> 00:32:30,289 Also das sind fast 10%. 481 00:32:30,289 --> 00:32:32,570 Das ist eine ganze Menge, und nach meiner Erfahrung 482 00:32:32,570 --> 00:32:35,879 beteiligen auch immer noch wenige Journalistinnen an den 483 00:32:35,879 --> 00:32:38,129 Diskussionen unter ihren Artikeln. 484 00:32:38,129 --> 00:32:44,489 In der Studie, die ich eben genannt habe, sind es 14,3% der Journalisten. 485 00:32:44,489 --> 00:32:49,769 Also ein kleiner Anteil. Und so, wie ich das auch aus meiner Arbeit kenne, 486 00:32:49,769 --> 00:32:53,589 ist es so: Das sind immer dieselben, die sich dann wirklich engagiert 487 00:32:53,589 --> 00:32:58,279 mit den Nutzern auseinandersetzen, und der Großteil ignoriert es 488 00:32:58,279 --> 00:33:02,229 oder sagt eben: "Oh, ne, die Kommentare, das ist so fürchterlich, und 489 00:33:02,229 --> 00:33:05,059 das muss man sich nicht angucken, weil das total unterirdisch ist" 490 00:33:05,059 --> 00:33:12,869 Das ist eben halt auch ein Punkt, weshalb Kommentare so ein schlechtes Image haben. 491 00:33:12,869 --> 00:33:15,519 Sie erscheinen grundsätzlich unter dem Artikel, 492 00:33:15,519 --> 00:33:18,589 es entsteht dadurch schon so eine Degradierung oder .. 493 00:33:18,589 --> 00:33:24,909 so eine Zuordnung, weil der Artikel oben steht und die Kommentare unten drunter. 494 00:33:24,909 --> 00:33:28,999 Die Nutzer fühlen sich dadurch oft nicht ernst genommen. 495 00:33:28,999 --> 00:33:33,810 Dann kommt hinzu, die Löschregeln 496 00:33:33,810 --> 00:33:37,809 bzw. die Nutzungsregeln heißt das dann offiziell meistens, 497 00:33:37,809 --> 00:33:41,029 werden nicht deutlich genug kommuniziert von den Nachrichtenportalen, 498 00:33:41,029 --> 00:33:43,649 zum Teil werden sie von der Community aber auch nicht gelesen. 499 00:33:43,649 --> 00:33:47,700 Wir bekommen dann ganz viele Emails von Lesern, die können dann halt 500 00:33:47,700 --> 00:33:50,539 nachfragen, warum irgendwas entfernt worden ist, 501 00:33:50,539 --> 00:33:52,879 und dann regen sie sich fürchterlich auf und dann sagen wir 502 00:33:52,879 --> 00:33:56,250 "Ja, wir haben z.B. Ihren Kommentar gelöscht, weil sie 503 00:33:56,250 --> 00:34:00,709 auf einen Kommentar geantwortet haben, der gegen die 504 00:34:00,709 --> 00:34:01,979 Nutzungsregeln verstoßen hat." 505 00:34:01,979 --> 00:34:06,229 Also das heißt, der Kommentar, 506 00:34:06,229 --> 00:34:08,719 wo sich der Leser beschwert hat, der war völlig in Ordnung, 507 00:34:08,719 --> 00:34:11,039 aber eben der Ursprungskommentar nicht. 508 00:34:11,039 --> 00:34:14,349 Und das ist den Leuten dann oft gar nicht klar, dass das 509 00:34:14,349 --> 00:34:16,460 ganz banale Gründe haben kann. 510 00:34:16,460 --> 00:34:23,039 Ein weiterer Punkt ist, dass die Nutzeroberflächen nicht gut konzipiert sind, 511 00:34:23,039 --> 00:34:25,899 Nachrichtenwebsites sind immer noch nach dem Vorbild 512 00:34:25,899 --> 00:34:29,309 klassischer Zeitungsseiten aufgebaut und die Kommentare 513 00:34:29,309 --> 00:34:31,099 entsprechen quasi den Leserbriefen. 514 00:34:31,099 --> 00:34:35,099 Das heißt, man könnte eigentlich viel mehr mit der Community machen, 515 00:34:35,099 --> 00:34:41,099 wenn man diese starke Anlehnung an eine Papierzeitung auflösen würde 516 00:34:41,099 --> 00:34:44,440 und die Leser viel stärker miteinbeziehen würde. 517 00:34:44,440 --> 00:34:48,699 Wie z.B., dass Leser auch selber Artikel veröffentlichen können, 518 00:34:48,699 --> 00:34:51,719 dass es Veranstaltungen gibt, vielleicht mit Lesern. 519 00:34:51,719 --> 00:34:57,139 Oder Chats - sowas hatten wir auch schon, dass dann Autoren mit Lesern gechattet haben, 520 00:34:57,139 --> 00:35:02,190 was total cool war, was allerdings technisch oft schwer zu machen ist. 521 00:35:02,190 --> 00:35:08,819 Eine optische Sache ist noch, dass bei vielen Nachrichtenseiten 522 00:35:08,819 --> 00:35:11,960 die Kommentare sogar eingeklappt erscheinen. 523 00:35:11,960 --> 00:35:15,980 Beim Spiegel z.B. ist es so, dass man auf eine 524 00:35:15,980 --> 00:35:18,380 ganz andere Seite weitergeleitet wird. 525 00:35:18,380 --> 00:35:22,109 Also man sieht die Kommentare nicht direkt unter dem Artikel. 526 00:35:22,109 --> 00:35:27,089 Und das trägt halt auch noch zu dieser Spaltung quasi, 527 00:35:27,089 --> 00:35:30,950 zwischen Lesern und Nutzern bei. 528 00:35:30,950 --> 00:35:33,829 Grundsätzlich kann man dazu sagen, die Redaktionen müssten 529 00:35:33,829 --> 00:35:39,970 das Vertrauen der Leserinnen zurückgewinnen, um 530 00:35:39,970 --> 00:35:43,970 überhaupt noch eine Weiterentwicklung oder .. um irgendwie noch anzuknüpfen 531 00:35:43,970 --> 00:35:46,380 an die bisherige Entwicklung. 532 00:35:46,380 --> 00:35:48,069 So ... 533 00:35:48,069 --> 00:35:51,960 ne, das war falsch.. 534 00:35:51,960 --> 00:35:55,750 so, jetzt haben wir's. 535 00:35:55,750 --> 00:35:58,220 Ja, gibt es eine Zäsur? 536 00:35:58,220 --> 00:36:00,980 Wir hatten in diesem Sommer den Eindruck, 537 00:36:00,980 --> 00:36:04,660 in Zusammenhang mit der Flüchtlingsdebatte war halt 538 00:36:04,660 --> 00:36:08,250 viel Aufmerksamkeit auf der Kommentardebatte 539 00:36:08,250 --> 00:36:14,769 und .. ich bin mir gar nicht so sicher, ob tatsächlich die Kommentare 540 00:36:14,769 --> 00:36:19,519 so viel schlimmer geworden sind, sondern eine Gruppe von Menschen, 541 00:36:19,519 --> 00:36:23,730 die bisher wenig oder weniger im Internet kommentiert hat, 542 00:36:23,730 --> 00:36:27,849 hat sich sehr stark auf das Internet hinorientiert. 543 00:36:27,849 --> 00:36:29,230 Und die haben dann kommentiert. 544 00:36:29,230 --> 00:36:34,619 Und ich glaube, es hat quasi so eine Verlagerung stattgefunden. 545 00:36:34,619 --> 00:36:40,880 In den 90er Jahren haben Zeitungen Plattformen im Netz gegründet, 546 00:36:40,880 --> 00:36:45,299 ohne an Einnahmen zudenken, zunächst zumindest, 547 00:36:45,299 --> 00:36:49,359 und schließlich setzten genau diese elektronischen Medien dem Kerngeschäft zu. 548 00:36:49,359 --> 00:36:53,010 Das heißt, heutzutage ist es so: Print stirbt, der Anzeigenmarkt 549 00:36:53,010 --> 00:36:56,039 steht schlecht da und der Abonenntenmarkt damit auch. 550 00:36:56,039 --> 00:36:59,380 Heute ist klar, wir brauchen neue digitale Formate, 551 00:36:59,380 --> 00:37:03,619 was ich eben auch schon gesagt hatte, zum Aufbrechen der alten Struktur. 552 00:37:03,619 --> 00:37:08,240 Die Zukunft sucht man dann irgendwo online, das ist aber 553 00:37:08,240 --> 00:37:09,859 eben noch offen. 554 00:37:09,859 --> 00:37:13,910 Onlinemedien leben von Klicks auf ihre Artikel, 555 00:37:13,910 --> 00:37:16,250 die wiederum den Preis der Werbeplätze 556 00:37:16,250 --> 00:37:18,309 auf der jeweiligen Seite bestimmen. 557 00:37:18,309 --> 00:37:22,230 Daraus folgt die Optimierung von Artikeln auf Klickreize hin, 558 00:37:22,230 --> 00:37:28,069 also z.B. clickbaiting oder.. 559 00:37:28,069 --> 00:37:33,000 eben die populistische Formulierung von Überschriften. 560 00:37:39,033 --> 00:37:45,210 Na, was ist jetzt? Äh... 561 00:37:49,887 --> 00:37:52,520 Ist sie jetzt abgestürzt? 562 00:38:03,961 --> 00:38:06,521 Das ist jetzt aber nicht so toll. 563 00:38:08,836 --> 00:38:11,799 (Engel: unverständlich) 564 00:38:17,082 --> 00:38:19,710 Hat es? Ne, also bei mir eigentlich nicht ... 565 00:38:50,772 --> 00:38:53,471 Flüstert: Da sieht's ganz normal aus. 566 00:39:11,822 --> 00:39:13,160 Dankeschön! 567 00:39:14,610 --> 00:39:16,819 Ja 568 00:39:16,819 --> 00:39:23,000 Das ist ein Kommentarklassiker, den ich da jetzt als Anzeiger hab, 569 00:39:23,000 --> 00:39:25,829 den bekommen wir ganz häufig, dass Leute sagen, sie sind 570 00:39:25,829 --> 00:39:30,640 nur wegen der Kommentare gekommen und den Artikel haben sie gar nicht gelesen. 571 00:39:33,510 --> 00:39:38,039 Diese Taktik der Polarisierung von Medien entspricht eben 572 00:39:38,039 --> 00:39:42,289 genau der Taktik von Trollen, und das ist eben die Frage, 573 00:39:42,289 --> 00:39:46,119 macht das Netz dann Trolle aus uns, 574 00:39:46,119 --> 00:39:50,339 das ist eben die Frage, die es zu diskutieren gilt, 575 00:39:50,339 --> 00:39:54,609 wie kann man dagegen vorgehen und was ist ein Troll überhaupt. 576 00:39:54,609 --> 00:39:58,470 für mich ist ein Troll jemand, der weniger an einem 577 00:39:58,470 --> 00:40:01,529 Meinungsaustausch interessiert ist, als an Wirkung. 578 00:40:01,529 --> 00:40:07,000 Durch bewusste Provokationen und Angriffe auf andere Mitglieder 579 00:40:07,000 --> 00:40:09,809 der Community oder auf den Artikelautor 580 00:40:09,809 --> 00:40:14,369 erreichen Trolle es, dass sich die Diskussion schließlich um sie dreht 581 00:40:14,369 --> 00:40:18,700 bzw. um das Thema, was sie unbedingt unterbringen wollen. 582 00:40:18,700 --> 00:40:23,700 Also sie versuchen, die Diskussion dann abzudrängen sozusagen. 583 00:40:23,700 --> 00:40:26,420 Das aktuelle Problem in der Kommentardebatte 584 00:40:26,420 --> 00:40:30,819 ist aber keines allein von Trollen, sondern - das denke ich - dass wir 585 00:40:30,819 --> 00:40:34,438 das debattieren verlernt haben, genaueres Zuhören, 586 00:40:34,438 --> 00:40:38,079 abwägen von Argumenten, beherrschen wir oft gar nicht mehr. 587 00:40:38,079 --> 00:40:45,480 *Applaus* 588 00:40:45,480 --> 00:40:48,829 Ich hab jetzt natürlich auch ein paar Kommentare dabei 589 00:40:48,829 --> 00:40:50,029 *lacht* 590 00:40:50,029 --> 00:40:55,869 Die soll ich vorlesen *lacht* 591 00:40:55,869 --> 00:41:00,240 Also dieser Nutzer nennt sich "merkels mutter judensau" 592 00:41:00,240 --> 00:41:02,000 Die alte Hure Merkel Fotze. 593 00:41:02,000 --> 00:41:04,480 Bei Wikipedia haben die den Satz raus genommen, 594 00:41:04,480 --> 00:41:08,043 dass Ferkel's Mutter eine Jüdische Polin ist. 595 00:41:08,043 --> 00:41:11,793 Mit... mehreren Ausrufezeichen. 596 00:41:11,793 --> 00:41:15,946 Zum Glück haben viele es auf ihre Homepages kopiert. 597 00:41:15,946 --> 00:41:19,196 Warum versteckt man das ihr Hurensöhne. 598 00:41:19,196 --> 00:41:22,699 *lacht* *Lachen aus dem Publikum* 599 00:41:22,699 --> 00:41:25,859 *vereinzeltes Klatschen* 600 00:41:25,859 --> 00:41:30,729 Kommt gleich noch einer *lacht* 601 00:41:30,729 --> 00:41:34,339 Nutzer "Ich pisse auf jeden von ihnen": 602 00:41:34,339 --> 00:41:37,520 "Wann findet sich endlich ein mutiger Patriot, der 603 00:41:37,520 --> 00:41:39,480 Widerstand leistet und Merkel mit allen anderen 604 00:41:39,480 --> 00:41:42,380 dieser ultra-hochverräterischen Polit-Schranzen per 605 00:41:42,380 --> 00:41:45,690 Kopfschuss aus dem Weg räumt?" 606 00:41:45,690 --> 00:41:48,109 Jaa, ähm.. 607 00:41:48,109 --> 00:41:51,309 also manchmal muss man auch lachen drüber *lacht* 608 00:41:51,309 --> 00:41:57,069 Ich hab neulich einen Artikel gelesen, wo es um Frauke Petry ging 609 00:41:57,069 --> 00:42:01,039 und ihren Auftritt bei Plasberg 610 00:42:01,039 --> 00:42:02,640 und das fand ich... 611 00:42:02,640 --> 00:42:06,019 ... der Artikel war von Falk Heunemann bei Opinion Club, 612 00:42:06,019 --> 00:42:08,750 "Die 6 Rhetoriktricks der Frauke Petry" 613 00:42:08,750 --> 00:42:14,730 Und das war sehr interessant, weil die Rhetoriktricks, die er ausgemacht hat, 614 00:42:14,730 --> 00:42:17,859 entsprechen halt dem, was ganz viele Trolle bei uns machen. 615 00:42:17,859 --> 00:42:21,730 Und dahzu gehören: "Reden, reden, reden, bis das Thema stimmt", 616 00:42:21,730 --> 00:42:25,119 also das heißt, sie hat dem Gegenüber gar keinen Raum gegeben. 617 00:42:25,119 --> 00:42:30,579 Als 2. Punkt: "Die anderen haben aber auch", also Relativierung. 618 00:42:30,579 --> 00:42:37,279 Das 3.: "Das Thema ist kein Thema", im Sinne von Kleinreden des Gesprächsthemas. 619 00:42:37,279 --> 00:42:42,119 Als 4. Punkt: "Die angeblich falschen Begrifflichkeiten". 620 00:42:42,119 --> 00:42:48,579 Sie hat dadurch vom Thema abgelenkt, indem sie auf was ganz anderes eingegangen ist. 621 00:42:48,579 --> 00:42:51,509 Als 5. Punkt: "Es ist doch alles nur Spaß", 622 00:42:51,509 --> 00:42:54,259 d.h. Lächerlichmachen, Kleinreden des Themas. 623 00:42:54,259 --> 00:42:58,339 Und als 6.: "Niederschreien" natürlich, wenn gar nichts mehr hilft. 624 00:43:01,799 --> 00:43:07,430 Genau. Eine von meinen Thesen ist, dass Trolle sich als Künstler betrachten, 625 00:43:07,430 --> 00:43:13,230 und dass sie quasi mit Journalisten um den Status konkurrieren wollen. 626 00:43:13,230 --> 00:43:17,529 Das ist auch ein Grund weshalb Trolle so schwer zu händeln sind, 627 00:43:17,529 --> 00:43:20,079 weil es ganz schwer ist, sie zu entmutigen. 628 00:43:20,079 --> 00:43:23,220 Weil jeder Versuch, einen Troll zu entmutigen, 629 00:43:23,220 --> 00:43:26,869 ist ja nur noch wieder eine Unterstützung des Trolls. 630 00:43:26,869 --> 00:43:30,619 Insoweit, dieses "Don't feed the Trolls" 631 00:43:30,619 --> 00:43:33,210 kann es nicht besser auf den Punkt bringen, 632 00:43:33,210 --> 00:43:37,880 weil Ignoranz ist das, was sie am meisten entmutigt oder stört. 633 00:43:39,400 --> 00:43:47,140 Das angestammte Kunstverständnis sagt, dass Kommunikation 634 00:43:47,140 --> 00:43:49,130 vom Künstler zum Betrachter funktioniert. 635 00:43:49,130 --> 00:43:53,579 D.h., der Künstler / die Künstlerin erfahren oft gar nichts von 636 00:43:53,579 --> 00:43:55,089 der Reaktion des Betrachters. 637 00:43:55,089 --> 00:43:58,779 Und es gibt heute natürlich auch viele Künstlerinnen, 638 00:43:58,779 --> 00:44:01,589 die das versuchen, auszulösen, aber nichtsdestotrotz, 639 00:44:01,589 --> 00:44:03,650 das ist das klassische Verständnis. 640 00:44:03,650 --> 00:44:09,680 Und so ähnlich ist es ja in der Presse heute auch noch so, dass 641 00:44:09,680 --> 00:44:13,420 viele Autoren, viele Journalisten überhaupt nicht mitbekommen, 642 00:44:13,420 --> 00:44:16,500 was die Nutzer von ihren Artikeln denken. 643 00:44:16,500 --> 00:44:22,109 Und es gibt halt auch immer noch Journalisten, die sich darauf berufen, 644 00:44:22,109 --> 00:44:25,440 dass sie ihre Unabhängigkeit nur dann aufrechterhalten können, 645 00:44:25,440 --> 00:44:29,980 wenn sie sich gerade eben nicht um die Meinung der Nutzer 646 00:44:29,980 --> 00:44:32,779 oder der Leser kümmern, sondern eben sich 647 00:44:32,779 --> 00:44:34,539 quasi nicht beeinflussen lassen. 648 00:44:34,539 --> 00:44:39,700 Und mir haben Journalisten das tatsächlich auch schon so gesagt. 649 00:44:39,700 --> 00:44:45,730 Ich denke dann halt ok, in unserem Zeitalter, wo Klicks immer wichtiger werden, 650 00:44:45,730 --> 00:44:48,420 verliert es an Bedeutung, weil die natürlich dann 651 00:44:48,420 --> 00:44:53,019 entsprechend gezwungen sind, sich an einem Publikum zu orientieren. 652 00:44:54,779 --> 00:44:57,880 Mein nächster Punkt ist: Wie wird eigentlich moderiert? 653 00:44:57,880 --> 00:45:04,500 Ich versuch das kurz zu fassen, weil gar nicht mehr so viel Zeit ist. 654 00:45:04,500 --> 00:45:08,069 Die Frage grundsätzlich ist: Moderiert man vorher oder hinterher? 655 00:45:08,069 --> 00:45:11,450 Also werden entweder alle Kommentare freigesschaltet 656 00:45:11,450 --> 00:45:14,890 und man sortiert dann das aus, was übergriffig ist, 657 00:45:14,890 --> 00:45:16,829 oder macht man das umgekehrt, 658 00:45:16,829 --> 00:45:21,420 man hat sämtliche Kommentare 659 00:45:21,420 --> 00:45:26,559 verborgen für die Leser und die.. 660 00:45:26,559 --> 00:45:27,900 *lacht* 661 00:45:27,900 --> 00:45:31,920 die werden dann nachträglich freigeschaltet, sodass die übergriffigen 662 00:45:31,920 --> 00:45:33,420 gar nicht erst zu sehen ist. 663 00:45:33,420 --> 00:45:38,630 Das ist eben die Taktik, die die meisten Nachrichtenportale heute 664 00:45:38,630 --> 00:45:39,960 verfolgen, 665 00:45:39,960 --> 00:45:41,670 abgesehen von Facebook. 666 00:45:41,670 --> 00:45:44,329 Facebook ist ja irgendwie ein ganz klassisches Beispiel, 667 00:45:44,329 --> 00:45:48,299 wo dann auch viele Sachen stehenbleiben und 668 00:45:48,299 --> 00:45:51,309 das ist einfach die naheliegendste Taktik. 669 00:45:51,309 --> 00:45:56,150 Ja, jetzt ist irgendwie die Zeit um. 670 00:45:56,150 --> 00:45:57,359 Leider Gottes. 671 00:45:57,359 --> 00:46:00,670 Ich hatte eigentlich auch noch ein paar schöne Slides, 672 00:46:00,670 --> 00:46:05,609 ich klick mal schnell durch. *lacht* 673 00:46:08,659 --> 00:46:12,539 Das kommt natürlich auch ganz oft, Kommentare zu unserer Arbeit 674 00:46:12,539 --> 00:46:15,349 *Lachen aus dem Publikum* 675 00:46:15,349 --> 00:46:18,160 *lacht* 676 00:46:18,160 --> 00:46:22,130 Da hat er sich auch vertippt, weil er so sauer war. 677 00:46:22,130 --> 00:46:23,819 Ok, das ist jetzt glaub ich schlecht zu lesen 678 00:46:23,819 --> 00:46:27,839 auf die Entfernung hin, oder? 679 00:46:27,839 --> 00:46:31,559 xkcd-Comic, der sich mit Kommentaren im Internet beschäftigt. 680 00:46:35,079 --> 00:46:38,039 Ja, und mein letzter Punkt wäre halt gewesen, 681 00:46:38,039 --> 00:46:40,619 wie sieht der ideale Kommentarbereich aus, 682 00:46:40,619 --> 00:46:43,890 aber ich fürchte, das muss ich jetzt abhaken. 683 00:46:56,640 --> 00:46:59,299 *Lachen aus dem Publikum* 684 00:46:59,299 --> 00:47:00,049 *lacht* 685 00:47:02,589 --> 00:47:08,779 Das ist sehr subtil, auf einer gewissen Ebene 686 00:47:08,779 --> 00:47:12,970 Da wären dann halt Kommentarbereiche, 687 00:47:12,970 --> 00:47:14,759 die ich gut finde. 688 00:47:14,759 --> 00:47:19,579 Und das ist das letzte Slide. 689 00:47:19,579 --> 00:47:21,150 Zum Abschluss. 690 00:47:21,150 --> 00:47:22,619 Vielen Dank. 691 00:47:22,619 --> 00:47:28,329 *Applaus* 692 00:47:32,619 --> 00:47:34,910 Engel: Ja, vielen Dank für diesen 693 00:47:34,910 --> 00:47:36,470 interessanten und jetzt doch am Ende doch schnell 694 00:47:36,470 --> 00:47:39,549 zum Schluss kommenden Vortrag. Wir haben leider nur noch 695 00:47:39,549 --> 00:47:42,900 6 min Zeit für Q&A, deswegen fangen wir relativ schnell damit an. 696 00:47:51,210 --> 00:47:52,940 Ok, dann einmal da drüben! 697 00:47:54,090 --> 00:47:55,990 Frage: Hi. Danke für den Vortrag. 698 00:47:55,990 --> 00:47:58,900 Ich wüsste gerne, so nach dem Allem, was wir gehört haben, 699 00:47:58,900 --> 00:48:02,069 über Kommentarbereiche, wozu wir die überhaupt haben, 700 00:48:02,069 --> 00:48:04,920 weil ihr habt ja selber gesagt, die Leute, denen der Artikel gefällt, 701 00:48:04,920 --> 00:48:08,230 die also tatsächlich die Nutzerschaft sind, an denen sich vielleicht Journalisten 702 00:48:08,230 --> 00:48:11,619 orientieren sollten, wie du ja auch gesagt hattest, 703 00:48:11,619 --> 00:48:13,690 die kommentieren gar nicht, die sind ja zufrieden. 704 00:48:13,690 --> 00:48:16,279 Und die ganzen Leute, 705 00:48:16,279 --> 00:48:19,589 die ihre Gegenmeinung dazu vertreten, oft auf eine 706 00:48:19,589 --> 00:48:21,720 sehr unflätige Art und Weise, 707 00:48:21,720 --> 00:48:24,930 sorgen halt einfach dafür, dass Kommentarspalten 708 00:48:24,930 --> 00:48:26,369 durchgehend toxisch sind, also 709 00:48:26,369 --> 00:48:29,599 ganz ehrlich, auf Nachrichtenseiten wie zeit.de oder sowas, 710 00:48:29,599 --> 00:48:33,319 die sind einfach nicht lesbar, da findet nie eine sinnvolle Diskussion statt. 711 00:48:33,319 --> 00:48:35,680 Also, warum nicht einfach alles zumachen? 712 00:48:35,680 --> 00:48:38,470 Das ist in meinen Augen dann auch keine Zensur, 713 00:48:38,470 --> 00:48:41,609 weil überall anders im Internet kannst du immer noch darüber diskutieren. 714 00:48:41,609 --> 00:48:45,220 Werden Kommentarspalten nicht sogar einfach nur aufrechterhalten, 715 00:48:45,220 --> 00:48:47,059 damit die Nachrichtenseiten mehr Klicks kriegen? 716 00:48:48,759 --> 00:48:53,150 Antwort: Also, das letzte was du gesagt hattest, 717 00:48:53,150 --> 00:48:57,069 ich kann das natürlich total nachvollziehen, das auf jeden Fall. 718 00:48:57,069 --> 00:49:01,299 Prinzipiell ist es so, wenn das funktioniert mit Kommentaren, 719 00:49:01,299 --> 00:49:03,279 dann kann es total dynamisch sein, 720 00:49:03,279 --> 00:49:06,549 und sehr viel Ertrag bringen für beide Seiten 721 00:49:06,549 --> 00:49:11,990 weil es halt die Möglichkeit gibt, dass die Nutzer der Presse oder 722 00:49:11,990 --> 00:49:14,789 den Nachrichtenportalen Informationen geben, 723 00:49:14,789 --> 00:49:17,160 die sie sonst vielleicht gar nicht bekommen würden. 724 00:49:17,160 --> 00:49:23,289 Wie z.B. auf Twitter gibt es ja Leute, die aus Kriegsgebieten live Fotos posten, 725 00:49:23,289 --> 00:49:27,869 die sonst mit großem Aufwand erstellt werden müssten. 726 00:49:27,869 --> 00:49:30,079 Und insoweit, das kann schon 727 00:49:30,079 --> 00:49:34,089 sehr positiv sein, da kann schon sehr viel bei rumkommen, 728 00:49:34,089 --> 00:49:36,410 aber das Ding ist, man muss es aktiv pflegen. 729 00:49:36,410 --> 00:49:39,710 Und man muss richtig viel, man muss richtig Zeit investieren 730 00:49:39,710 --> 00:49:44,819 und ich denke halt wie gesagt, Websites müssen umgebaut werden. 731 00:49:44,819 --> 00:49:48,359 Nachrichtenseiten, die funktionieren einfach nicht mehr so wie heute aussehen. 732 00:49:48,359 --> 00:49:50,579 Und ich glaube das ist ein ganz wichtiger Punkt, 733 00:49:50,579 --> 00:49:53,930 um eine positive Debatte zu erzielen. 734 00:49:54,310 --> 00:49:56,640 Engel: Nochmal ganz kurz an alle, die kommen und gehen, 735 00:49:56,640 --> 00:49:58,910 bitte ein bisschen leise, weil man sonst die Fragen 736 00:49:58,910 --> 00:50:00,859 und Antworten relativ schwer versteht. 737 00:50:00,859 --> 00:50:02,440 Nächste Frage von da drüben bitte. 738 00:50:02,440 --> 00:50:04,779 Frage: Ja, hallo! Ich hab mal eine Frage, 739 00:50:04,779 --> 00:50:07,529 also angenommen es gelänge uns, dass die ganzen Trolle 740 00:50:07,529 --> 00:50:09,720 nicht mehr da kommentieren auf den Mainstream-Webseiten, 741 00:50:09,720 --> 00:50:10,880 und wo anders sind. 742 00:50:10,880 --> 00:50:13,420 Ich frag' mich, ob das wirklich eine bessere Situation wäre, 743 00:50:13,420 --> 00:50:15,839 weil angenommen, die ganzen bösen Menschen sind gar nicht mehr da, 744 00:50:15,839 --> 00:50:18,480 wo man mit ihnen reden kann, sondern sind auf ihren eigenen Webseiten 745 00:50:18,480 --> 00:50:20,519 und kommentieren da fröhlich ihren Hass umher. 746 00:50:20,519 --> 00:50:22,549 Ist es nicht fast sogar beängstigender? 747 00:50:22,549 --> 00:50:25,089 Also, mir kommt oft so der Satz in den Kopf: Wir werden uns noch mal wünschen, 748 00:50:25,089 --> 00:50:27,099 dass sie mit uns reden wollten. *Feli lacht* 749 00:50:27,099 --> 00:50:28,160 Weil, ja ... (unverständlich), 750 00:50:28,160 --> 00:50:30,170 Was ist das Ziel eigentlich, mit den Trollen? 751 00:50:30,170 --> 00:50:32,200 Sollen die wirklich verschwinden? Oder wo sollen die hin? 752 00:50:32,200 --> 00:50:39,180 Antwort: Also.. ich bin froh über jeden Kommentar, den ich freischalten kann. 753 00:50:39,180 --> 00:50:45,380 Das auch gerade Kommentare, die nicht meiner persönlichen Meinung 754 00:50:45,380 --> 00:50:49,160 entsprechen, weil dadurch hab ich ja nur noch mehr 755 00:50:49,160 --> 00:50:51,670 Möglichkeit, zu betonen, hier, wir sind fair. 756 00:50:51,670 --> 00:50:55,960 Das Ding ist glaube ich, dass 757 00:50:55,960 --> 00:50:58,890 man versuchen müsste, eine Debatte zu erreichen, 758 00:50:58,890 --> 00:51:03,319 wo die Leute, die jetzt Trolle sind, sich etwas sachlicher äußern. 759 00:51:03,319 --> 00:51:06,069 Oder wo die halt, wie sagt man so schön? 760 00:51:06,069 --> 00:51:07,970 Wo sie mit abgeholt werden. 761 00:51:09,880 --> 00:51:13,759 Wo ganz unterschiedliche 762 00:51:13,759 --> 00:51:18,589 politische Lager die Möglichkeit haben 763 00:51:18,589 --> 00:51:22,650 ihre Standpunkte zu äußern. Und das ist im Moment einfach nicht so. 764 00:51:22,650 --> 00:51:23,539 *Vereinzeltes Klatschen* 765 00:51:23,539 --> 00:51:27,799 André: Ja, und dann glaub ich auch noch, dass es sehr große Rolle spielt, 766 00:51:27,799 --> 00:51:30,660 wie dieser Kommentarbereich technisch designed ist. 767 00:51:30,660 --> 00:51:33,009 Darüber wollten wir auch noch sprechen. 768 00:51:33,009 --> 00:51:35,999 Also ich mein, man kann's ja an Diensten, das ist nun eine ganz andere Ebene, 769 00:51:35,999 --> 00:51:38,640 aber ihr kennt ja stack overflow beispielsweise, 770 00:51:38,640 --> 00:51:42,069 was die gemacht haben durch eine Gameifizierung der Oberfläche. 771 00:51:42,069 --> 00:51:44,890 Es gibt ja auch ganz unterschiedliche Kommentarsysteme 772 00:51:44,890 --> 00:51:47,039 und dementsprechend andere Trollkulturen. 773 00:51:47,039 --> 00:51:50,259 Also ein Stück weit bestimmt auch die technische Ausgestaltung 774 00:51:50,259 --> 00:51:53,240 von diesen Systemen, wie sich so eine ... 775 00:51:53,240 --> 00:51:55,960 wie sich das entwickelt, oder ob da gewissermaßen 776 00:51:55,960 --> 00:51:57,400 die Community umkippt. 777 00:51:57,400 --> 00:52:02,660 Die andere Frage, die man durchaus zurückwerfen kann, ist: 778 00:52:02,660 --> 00:52:05,259 Was bringt das Trollen eigentlich, dort zu trollen? 779 00:52:05,259 --> 00:52:07,339 Also was haben die Leute eigentlich davon? 780 00:52:07,339 --> 00:52:11,809 Oder wie kann man, sagen wir mal destruktive Personen eher demotivieren 781 00:52:11,809 --> 00:52:14,490 und da gibt es natürlich viele technische Möglichkeiten, 782 00:52:14,490 --> 00:52:18,210 beispielsweise bei Heise gibt es ja diese Möglichkeit, dass man nur... 783 00:52:18,210 --> 00:52:23,609 wenn man eine zu hohe Schussfrequenz hat, dass man dann ausgebremst wird beispielsweise. 784 00:52:23,609 --> 00:52:26,140 Das ist so eine Lösung, die sie dort eingesetzt haben. 785 00:52:26,140 --> 00:52:29,769 Oder die Möglichkeit, dass das System so gemacht wird, dass man 786 00:52:29,769 --> 00:52:33,779 gute Kommentare in irgendeiner Art und Weise herausstellt und 787 00:52:33,779 --> 00:52:35,240 die anderen ausblendet. 788 00:52:35,240 --> 00:52:39,200 Ich weiß, dass .. auf Spreeblick wurde jetzt damit 789 00:52:39,200 --> 00:52:43,559 experimentiert, als Idee, dass man vielleicht die Kommentare, die einem 790 00:52:43,559 --> 00:52:46,470 unangenehm sind, die man nicht zensieren will, aber dass man sie 791 00:52:46,470 --> 00:52:51,259 weißt, also dass man sie gar nicht mehr sehen muss. Und solche Möglichkeiten... 792 00:52:51,259 --> 00:52:54,799 Ich glaube, wir wären da gerne noch drauf eingegangen, aber 793 00:52:54,799 --> 00:52:58,109 dass diese technischen Bedingungen eine ganz, ganz große Rolle spielen. 794 00:52:58,109 --> 00:53:01,599 Und man kann einfach auch bessere Kommentarbereiche dadurch kriegen, 795 00:53:01,599 --> 00:53:03,950 je nachdem wie man die designed. 796 00:53:03,950 --> 00:53:05,289 Und was diese... 797 00:53:05,289 --> 00:53:08,999 "Ja, die leute, die wollen ja trollen, dann trollen sie woanders..." 798 00:53:08,999 --> 00:53:11,869 Ich weiß das gar nicht, ob die dann auch ... 799 00:53:11,869 --> 00:53:14,519 also es ist ja manchmal auch so das Umfeld, was dann bestimmt, 800 00:53:14,519 --> 00:53:16,450 wie die Leute sich verhalten, und... 801 00:53:16,450 --> 00:53:19,369 es gibt auch Troll-Subkulturen. Also wenn du so 802 00:53:19,369 --> 00:53:25,130 an einen Dienst wie 4chan denkst, der einfach nur ein Trollboard ist, ja? 803 00:53:25,130 --> 00:53:28,599 Aber auch da entstehen ja spannende, eigene Kulturen 804 00:53:28,599 --> 00:53:31,960 und popkulturelle Impulse, insofern .. ja. 805 00:53:31,960 --> 00:53:38,220 Die Frage, wenn ich das nochmal zurückwerfen darf, 806 00:53:38,220 --> 00:53:41,710 für mich, ist wirklich: Was hat der Troll vom Trollen? 807 00:53:41,710 --> 00:53:44,440 Das ist eigentlich das richtig spannende für mich. 808 00:53:44,440 --> 00:53:46,079 Engel: Wir müssen jetzt Schluss machen 809 00:53:46,079 --> 00:53:47,460 *Klatschen* 810 00:53:47,460 --> 00:53:49,339 Engel: Genau, wir sind leider am Ende der Zeit, deswegen 811 00:53:49,339 --> 00:53:51,579 können wir keine weiteren Fragen mehr entgegennehmen. Nocheinmal 812 00:53:51,579 --> 00:53:53,730 einen herzlichen Applaus an die Vortragenden bitte, 813 00:53:53,730 --> 00:53:54,970 für diesen interessanten Vortrag. 814 00:53:54,970 --> 00:54:00,220 *Applaus*