1 00:00:09,109 --> 00:00:10,830 Herald Angel: Herzlich Willkommen Alvar Freude, 2 00:00:10,830 --> 00:00:16,230 der uns jetzt was über Internetfilter und besonders wie Internetfilter gone wrong ... ähm 3 00:00:16,230 --> 00:00:18,489 genau... darüber erzählen wird. 4 00:00:18,489 --> 00:00:22,919 Es geht um Jugendgefährdung versus Medienkompetenz. Viel Spaß! 5 00:00:22,919 --> 00:00:29,659 *Applaus* 6 00:00:30,449 --> 00:00:33,620 Alvar Freude: Ja hallo, guten Morgen allerseits. 7 00:00:33,620 --> 00:00:35,390 Jetzt sind wir sogar überpünktlich. 8 00:00:35,390 --> 00:00:36,650 Das schaffe ich sonst nie. 9 00:00:36,650 --> 00:00:39,080 Also normalerweise bin ich immer derjenige der zu spät kommt. 10 00:00:39,080 --> 00:00:42,800 Ich erzähle euch ein bisschen etwas über den Grusel-Garten Jugendschutzprogramme. 11 00:00:42,800 --> 00:00:45,580 Da wir nur eine halbe Stunde haben, 12 00:00:45,580 --> 00:00:47,740 werde ich ein bisschen durchhetzen. 13 00:00:47,740 --> 00:00:50,890 Aber wir haben ja zum Schluss auch noch ein paar Minuten zum Fragen stellen. 14 00:00:52,720 --> 00:00:55,250 Das sind ein bisschen die Themen, die ich erzähle 15 00:00:55,250 --> 00:01:00,520 und zum Schluss kommt dann auch noch was zu der rechtswidrigen Datensammlung der Telekom. 16 00:01:03,500 --> 00:01:07,530 Im Fernsehen ist das ja ganz einfach. 17 00:01:07,530 --> 00:01:12,620 *Gelächter* 18 00:01:13,780 --> 00:01:18,140 Ab 23 Uhr können dann auch die halbnackten Leute auftauchen 19 00:01:18,140 --> 00:01:20,810 oder die anderweitig wenig Bekleideten . 20 00:01:20,810 --> 00:01:24,980 Und, ich mein, das Internet sieht doch genauso aus, oder? 21 00:01:25,940 --> 00:01:27,080 *Gelächter* 22 00:01:27,080 --> 00:01:30,390 Viereckige Kiste 23 00:01:30,390 --> 00:01:34,910 und naja... also Tatort ab 20 Uhr und so weiter 24 00:01:34,910 --> 00:01:36,240 Alles ganz einfach. 25 00:01:37,780 --> 00:01:41,979 Aber das hat nicht nur uns gestört sowas, 26 00:01:41,979 --> 00:01:43,450 sondern das hat auch die Leute gestört, 27 00:01:43,450 --> 00:01:49,180 die irgendwelche halbnackten Leute oder Bilder von halbnackten Leuten verkaufen wollten 28 00:01:49,180 --> 00:01:52,830 und so weiter. Deswegen haben die 2003, so alt ist der JMStV, 29 00:01:52,830 --> 00:01:55,320 der Jugendmedienschutzstaatsvertrag schon, 30 00:01:55,320 --> 00:01:57,440 haben damals hinein verhandelt, 31 00:01:57,440 --> 00:01:59,500 dass man auch so Filterprogramme nutzen kann 32 00:01:59,500 --> 00:02:03,240 und wer sein Angebot für ein Jugendschutzprogramm programmiert, 33 00:02:03,240 --> 00:02:04,380 wie es so schön heißt, 34 00:02:04,380 --> 00:02:08,060 der darf dann auch nachmittags um 12 die halbnackten Leute zeigen. 35 00:02:09,850 --> 00:02:12,489 Das hat allerdings nicht so geklappt. 36 00:02:12,489 --> 00:02:14,099 Deswegen gab's dann 2010 ... 37 00:02:14,099 --> 00:02:19,689 ja das sollte hier dann so der eingezäunte Garten sein … 38 00:02:19,689 --> 00:02:24,349 deswegen gab's 2010 einen Versuch einer Novelle vom JMStV, 39 00:02:24,349 --> 00:02:28,269 wo das ganze mit Filterprogrammen und so weiter nochmal ein bisschen forciert werden sollte. 40 00:02:28,269 --> 00:02:31,059 Und dann endlich die Vision der Jugendschützer: 41 00:02:31,059 --> 00:02:36,299 Wir haben den schönen Garten für die Kinder, wo die in Ruhe spielen können und 42 00:02:36,299 --> 00:02:40,139 die ganzen bösen Monsterchen außen dann fern gehalten werden. 43 00:02:40,139 --> 00:02:42,819 Also eine typische gated community. 44 00:02:42,819 --> 00:02:47,139 Damit sind wir ja auch beim Thema vom diesjährigen Kongress. 45 00:02:47,139 --> 00:02:51,719 Das war so der Wunsch der hauptamtlichen Jugendschützer 46 00:02:51,719 --> 00:02:53,099 oder professionellen Jugendschützer, 47 00:02:53,099 --> 00:02:54,910 meistens irgendwelche ergrauten Herren, 48 00:02:54,910 --> 00:02:58,019 die relativ wenig Ahnung von der Praxis haben. 49 00:02:58,019 --> 00:03:05,829 Es gibt auch noch ein paar Jüngere dabei, aber das ist häufig leider so der Fall. 50 00:03:05,829 --> 00:03:09,719 Das Ganze klappt aber nicht wirklich. 51 00:03:09,719 --> 00:03:13,319 Einer dieser geschützten Surfräume, wie man es nennt, ist FragFinn. 52 00:03:13,319 --> 00:03:14,720 Das ist eine Kindersuchmaschine. 53 00:03:14,720 --> 00:03:17,510 Und FragFinn hat eine sogenannte Whitelist, 54 00:03:17,510 --> 00:03:21,029 die für die Filterprogramme herausgegeben wird. 55 00:03:21,029 --> 00:03:26,849 Und in dieser Whitelist sind ganze 10.000 Domains verzeichnet. 56 00:03:26,849 --> 00:03:29,069 Natürlich normalerweise nicht so ersichtlich, 57 00:03:29,069 --> 00:03:31,899 aber es gibt ja Mittel und Wege, um an solche Listen heran zu kommen und 58 00:03:31,899 --> 00:03:34,129 sich mal anzuschauen, was da so drin steht. 59 00:03:34,129 --> 00:03:36,049 Wenn man die ganzen Dubletten raus schmeißt, 60 00:03:36,049 --> 00:03:37,859 also mit www. und ohne www., 61 00:03:37,859 --> 00:03:41,769 dann landet man irgendwo bei 5.000 Domains, 62 00:03:41,769 --> 00:03:45,189 die letztendlich mit drin sind und die dann für die 6-12-jährigen 63 00:03:45,189 --> 00:03:47,029 Kinder freigeschaltet sind. 64 00:03:47,029 --> 00:03:51,799 Alles andere ist bei den typischen Filterprogrammen erstmal blockiert. 65 00:03:52,059 --> 00:03:55,099 Das ist natürlich lächerlich, wenn man sieht, dass wir 66 00:03:55,099 --> 00:03:57,109 über 30.000 Schulen in Deutschland haben, 67 00:03:57,109 --> 00:03:58,479 davon 15.000 Grundschulen. 68 00:03:58,479 --> 00:04:00,469 Also die meisten Kinder werden die Website ihrer eigenen Schule 69 00:04:00,469 --> 00:04:03,150 noch nicht mal aufrufen können, wenn sie so einen Filter haben. 70 00:04:03,150 --> 00:04:03,769 *Gelächter* 71 00:04:03,769 --> 00:04:06,959 Zeitung. Ich hab keine einzige Zeitung da drin gefunden, 72 00:04:06,959 --> 00:04:09,969 außer einem Zeitungsmuseum, in der Liste. 73 00:04:09,969 --> 00:04:10,419 *Gelachter* 74 00:04:10,419 --> 00:04:14,969 Wenn wir jetzt mal den KIKA weglassen, der natürlich auch Nachrichten hat und so weiter. 75 00:04:14,969 --> 00:04:16,160 Aber ja... 76 00:04:16,160 --> 00:04:19,409 Angeblich werden diese Daten regelmäßig aktualisiert. 77 00:04:19,409 --> 00:04:22,169 Irgendwo habe ich in Erinnerung mal gelesen zu haben täglich. 78 00:04:22,169 --> 00:04:27,009 Wenn man sich den Timestamp in den xml-File, wo die ganzen URLs drinstehen anschaut, 79 00:04:27,009 --> 00:04:29,330 dann ist die letzte Aktualisierung von 2013. 80 00:04:29,330 --> 00:04:32,589 Ob das stimmt oder nicht sei mal dahin gestellt, 81 00:04:32,589 --> 00:04:33,800 aber so ist der Timestamp. 82 00:04:33,800 --> 00:04:37,019 Ich habe dieses File im Juni diesen Jahres mir geholt 83 00:04:37,019 --> 00:04:42,129 und ich habs nochmal jetzt am irgendwann Mitte Dezember, vor ein paar Tagen geholt. 84 00:04:42,129 --> 00:04:43,570 Es gab keine Änderung. 85 00:04:43,570 --> 00:04:46,180 Also 2013 dürfte irgendwie stimmen. 86 00:04:46,180 --> 00:04:48,370 Hier ist eine kleine Auswahl von den Websiten. 87 00:04:48,370 --> 00:04:51,740 Da sind durchaus kindertaugliche Websiten dabei. 88 00:04:51,740 --> 00:04:52,539 *Gelächter* 89 00:04:52,539 --> 00:04:55,090 Es sind aber auch Sachen, bei denen man sich fragt 90 00:04:55,090 --> 00:04:58,979 wie kommt da eine Hautcreme-Webseite dazu. 91 00:04:58,979 --> 00:05:00,560 *Gelächter* 92 00:05:00,560 --> 00:05:03,689 Da ist es. 93 00:05:03,689 --> 00:05:08,310 Wie kommt die da rein und noch so ein paar Sachen, 94 00:05:08,310 --> 00:05:11,110 wo man sich fragt, ok eine schwedische Website ist auch dabei. 95 00:05:11,110 --> 00:05:16,779 Also da sind schon Sachen drin, da fragt man sich dann schon, wie das kommt. 96 00:05:16,779 --> 00:05:20,750 Ein kostenpflichtiger 10-Finger-Tipp-Kurs. 97 00:05:20,750 --> 00:05:22,539 Es gibt natürlich keine kostenlosen, 98 00:05:22,539 --> 00:05:26,950 deswegen muss man die Kinder zu den kostenpflichtigen 10-Finger-Kursen schicken. 99 00:05:27,020 --> 00:05:29,530 Also man könnte schon den Eindruck gewinnen, das hat irgendein Praktikant gemacht 100 00:05:29,530 --> 00:05:30,775 oder was auch immer … 101 00:05:30,775 --> 00:05:35,765 Natürlich sind auch die ganzen Webseiten der FSM dann auch mit dabei. 102 00:05:35,800 --> 00:05:39,060 Also wir sehen, so funktioniert das nicht wirklich. 103 00:05:39,060 --> 00:05:42,789 Das Netz ist viel zu groß, viel zu schnell, viel zu umfangreich 104 00:05:42,789 --> 00:05:49,539 und viel zu interessant als ob da irgendein Redaktionsteam, wenn es das denn gibt, 105 00:05:49,539 --> 00:05:50,819 das ganze erfassen könnte. 106 00:05:50,819 --> 00:05:53,409 Ohne permanente Updates sowieso nicht. 107 00:05:53,409 --> 00:05:56,569 Von Kindern genutzte Seiten sind häufig nicht dabei. 108 00:05:56,569 --> 00:05:58,919 Ich hab mal mich ein bisschen umgehört im Bekanntenkreis. 109 00:05:58,919 --> 00:06:02,039 Oder auch geguckt was unserer Tochter, die wird jetzt im Januar 9, 110 00:06:02,039 --> 00:06:03,050 so anschaut. 111 00:06:03,050 --> 00:06:06,750 Da wäre ungefähr die Hälfte von den Webseiten bei den meisten Leuten blockiert. 112 00:06:06,750 --> 00:06:09,219 Ich glaube bei uns wären es irgendwie 80 oder 90%. 113 00:06:09,219 --> 00:06:14,650 Außer "Die Sendung mit der Maus" wäre irgendwie dann fast alles blockiert. 114 00:06:14,650 --> 00:06:18,439 z. B. YouTube, viele Spieleseiten, aktuelle Webseiten, 115 00:06:18,439 --> 00:06:22,400 Kindernachrichten, Schulen usw., usf. 116 00:06:22,400 --> 00:06:25,430 Ja, YouTube wird blockiert. 117 00:06:25,430 --> 00:06:29,289 Da kommt man als 6-12-Jähriger nicht drauf. 118 00:06:29,289 --> 00:06:31,350 Der Telekomfilter war so schlau, 119 00:06:31,350 --> 00:06:37,009 dass er bis vor kurzem sogar noch alle https Seiten blockiert hat. 120 00:06:37,009 --> 00:06:41,349 *Gelächter* *Applaus* 121 00:06:42,519 --> 00:06:45,849 Die Default-Einstellung haben sie jetzt geändert. 122 00:06:45,849 --> 00:06:48,489 Also ich das jetzt nochmal im Dezember getestet hab, 123 00:06:48,489 --> 00:06:50,449 war dann https auch erlaubt 124 00:06:50,449 --> 00:06:53,389 und dann kommt man immerhin auch auf ein paar Webseiten. 125 00:06:53,389 --> 00:06:55,210 Die Wikipedia z. B. ging dann nicht mehr 126 00:06:55,210 --> 00:06:57,840 Die, sie aber selber empfohlen haben. 127 00:06:57,840 --> 00:07:01,680 Da passieren natürlich interessante Sachen. 128 00:07:01,680 --> 00:07:03,810 Weil das alles irgendwie nicht so klappt 129 00:07:03,810 --> 00:07:07,530 und da kein Redaktionsteam irgendwie das gesamte Internet durchforsten kann, 130 00:07:07,530 --> 00:07:10,889 ist die geniale Idee, die gibt es übrigens schon seit 1997, 131 00:07:10,889 --> 00:07:14,789 dann machen wir halt Kennzeichen. 132 00:07:14,789 --> 00:07:17,349 Das funktioniert ja offline auch. 133 00:07:17,349 --> 00:07:23,020 Im Kino oder bei Spielen und deswegen können wir das auch online machen. 134 00:07:23,020 --> 00:07:24,539 Dann muss jeder Webseiten-Betreiber eben sagen, 135 00:07:24,539 --> 00:07:27,719 für welche Altersstufe seine Webseite geeignet ist. 136 00:07:27,719 --> 00:07:30,639 Und dann soll das halt so klappen. 137 00:07:30,639 --> 00:07:32,419 Steht sogar im Gesetzestext. 138 00:07:32,419 --> 00:07:34,870 Im alten, wie auch im neuen. 139 00:07:34,870 --> 00:07:37,490 Der neue hat relativ wenig Änderungen. 140 00:07:37,490 --> 00:07:40,489 Sag ich später noch ein paar Worte dazu. 141 00:07:40,489 --> 00:07:44,900 2010 war dann sehr viel mehr an Umbauarbeiten drin, 142 00:07:44,900 --> 00:07:47,139 die sie jetzt ein bisschen gekürzt haben. 143 00:07:47,139 --> 00:07:51,550 Aber wie gesagt, die Kennzeichnung steht auch im Gesetzestext. 144 00:07:51,550 --> 00:07:54,720 Ihr sollt alle eure Webseiten kennzeichnen. 145 00:07:54,720 --> 00:07:59,310 Oder zumindest, wer im großen Stil Webseiten betreibt. 146 00:07:59,310 --> 00:08:02,639 Wer hat hier alles irgendwie eine Webseite oder betreut beruflich irgendwas? 147 00:08:02,639 --> 00:08:08,499 Ok, und wer davon hat ein Alterskennzeichen? 148 00:08:08,499 --> 00:08:10,439 *Gelächter* *Zwischenrufe* 149 00:08:10,439 --> 00:08:17,000 Einer. Ja einer erwarte ich. Und da ist auch noch einer. 150 00:08:17,000 --> 00:08:22,860 *Applaus* 151 00:08:23,420 --> 00:08:29,360 YouTube hat auch ein Alterskennzeichen. 152 00:08:36,530 --> 00:08:39,690 Deswegen wird es vom Telekomfilter auch blockiert. 153 00:08:39,690 --> 00:08:42,200 Selbst für die 16-Jährigen oder 17-Jährigen. 154 00:08:42,200 --> 00:08:44,480 -Publikum: Beim Hochladen oder beim Anschauen? 155 00:08:44,480 --> 00:08:47,600 -Alvar: Beim Anschauen natürlich. Beim Hochladen ja erst recht. 156 00:08:47,600 --> 00:08:50,660 Wobei, moment, das Hochladen dürften andere Mengen sein. 157 00:08:50,660 --> 00:08:51,820 Das müsste also wieder klappen. 158 00:08:51,820 --> 00:08:53,310 *Gelächter* 159 00:08:53,310 --> 00:08:58,090 Und das Einbetten von YouTube mit der Nocookie-Webseite dürte auch klappen, 160 00:08:58,090 --> 00:09:01,130 fällt mir da so ein, weil ist ja eine andere Domain. 161 00:09:01,130 --> 00:09:04,560 Man muss also nur die Videos auf einer anderen Webseite einbetten 162 00:09:04,560 --> 00:09:09,020 mit der Nocookie source, dann dürfte es wahrscheinlich gehen. 163 00:09:09,020 --> 00:09:11,860 Ich habe es jetzt nicht getestet. 164 00:09:11,860 --> 00:09:18,700 Das YouTube Problem hat sich also nicht wirklich dadurch gelöst. 165 00:09:18,700 --> 00:09:23,880 Wir sehen an diesem kurzen Beispiel, dass das mit der Alterseinstufung 166 00:09:23,880 --> 00:09:25,530 alles nicht wirklich funktioniert. 167 00:09:25,530 --> 00:09:28,940 Alterseinstufung ist ziemlich aufwendig, wenn man das richtig macht. 168 00:09:28,940 --> 00:09:30,760 Es ist kostenintensiv. 169 00:09:30,760 --> 00:09:32,690 Es ignoriert Echtzeitkommunikation. 170 00:09:32,690 --> 00:09:35,810 Also wie will man einen Chat bitteschön mit einem Alterskennzeichen versehen? 171 00:09:35,810 --> 00:09:38,000 Das kann sich von Sekunde zu Sekunde ändern. 172 00:09:38,000 --> 00:09:39,590 Oder diese Videoübertragung hier. 173 00:09:39,590 --> 00:09:43,610 Ich könnte ja jetzt auch irgendlwelche halbnackten Leute darstellen. 174 00:09:43,610 --> 00:09:46,360 Das würde in den USA auf jeden Fall unter mindestens 18 fallen 175 00:09:46,360 --> 00:09:48,520 und hier dann wahrscheinlich unter 16 oder 12. 176 00:09:48,520 --> 00:09:49,790 *Gelächter* 177 00:09:49,790 --> 00:09:52,920 Da sehen wir viele Problem. 178 00:09:52,920 --> 00:09:54,750 Die Versuche mit Alterskennzeichnung, 179 00:09:54,750 --> 00:09:58,090 die gibt es seit Mitte der 90er Jahre. 180 00:09:58,090 --> 00:10:01,720 Da ist PICS. Vielleicht hat noch jemand das in Erinnerung. 181 00:10:01,720 --> 00:10:06,870 PICS vom W3C war ein Versuch, Alterskennzeichnen einzuführen, ist gescheitert. 182 00:10:06,870 --> 00:10:13,960 Vom ICRA – Internet Content Rating Association –, die hat mal ein System entwickelt. 183 00:10:13,960 --> 00:10:15,290 Ist auch gescheitert. 184 00:10:15,290 --> 00:10:18,170 Es gibt immernoch Webseiten, die das ICRA Label tragen. 185 00:10:18,170 --> 00:10:20,850 Aber ICRA existiert de facto nicht mehr. 186 00:10:20,850 --> 00:10:25,690 Selbst die Domain ist in der Hand von Domain Grabbern gelandet in der Zwischenzeit. 187 00:10:25,690 --> 00:10:26,890 Es ist alles nicht mehr da. 188 00:10:26,890 --> 00:10:29,340 W3C hat noch einen 2. Versuch gemacht, mit POWDER. 189 00:10:29,340 --> 00:10:31,810 Hat auch nicht den durchschlagenden Erfolg. 190 00:10:31,810 --> 00:10:35,600 Weil einfach das Prinzip der Alterseinstufung eben, 191 00:10:35,600 --> 00:10:40,980 naja, es ist extremst aufwendig, entsprechende Inhalte zu kennzeichen. 192 00:10:40,980 --> 00:10:44,100 Wer möchte denn bitteschön die Wikipedia kennzeichnen. 193 00:10:44,100 --> 00:10:46,390 Da kann man sagen ok, die ganze Wikipedia ab 18, 194 00:10:46,390 --> 00:10:51,650 weil vielleicht irgendwo irgendein Artikel über irgendwelche Sexualpraktiken drin steht. 195 00:10:51,650 --> 00:10:55,250 Aber das kann's ja auch nicht sein. 196 00:10:55,250 --> 00:10:58,730 So, wie sich das die Herrschaften, die die Gesetzestexte machen 197 00:10:58,730 --> 00:11:01,840 in den Bundesländern wünschen, klappt das nicht. 198 00:11:01,840 --> 00:11:03,650 Ich habe auch noch einen Praxistest gemacht. 199 00:11:03,650 --> 00:11:06,860 Ich hab mal rund 4 1/2 Mio Domains getestet. 200 00:11:06,860 --> 00:11:12,950 Wie viele so ein Label nach dem JMStV, also der deutschen Gesetzeslage, 201 00:11:12,950 --> 00:11:15,800 der bestehenden und der kommenden, tragen. 202 00:11:15,800 --> 00:11:21,760 Naja, von den 4 1/2 Mio sind es 1.600 irgendwas, also 0,03%. 203 00:11:21,760 --> 00:11:25,620 Da kann man sagen: Nagut, das ist jetzt weltweit gewesen. 204 00:11:25,620 --> 00:11:29,180 Da waren auch irgendwelche chinesischen Webseiten usw. 205 00:11:29,180 --> 00:11:33,790 Nehmen wir nur die deutschen, dann sind es trotzdem nur 0,22%. 206 00:11:33,790 --> 00:11:36,270 Aber was ist mit den Kinderseiten? 207 00:11:36,270 --> 00:11:40,700 Die Kinderseiten müssten ja ein Interesse haben, ihre Seiten entsprechend zu kennzeichnen. 208 00:11:40,700 --> 00:11:42,200 Mit ab 6 oder ab 0. 209 00:11:42,200 --> 00:11:49,820 Selbst da ist es von über 9.000 Seiten nur 66, die ein entsprechendes Label tragen. 210 00:11:49,820 --> 00:11:53,520 Also auch hier, wir sehen, das funktioniert nicht. 211 00:11:53,520 --> 00:11:57,970 Für die Hacker unter uns einen kleinen Einschub am Rande. 212 00:11:57,970 --> 00:12:01,800 Ich musste dafür natürllich von diesen 4 1/2 Mio Webseiten eine bestimmte Datei, 213 00:12:01,800 --> 00:12:04,420 nämlich diese age-de.xml abrufen, 214 00:12:04,420 --> 00:12:05,820 um zu gucken, ob die da ist. 215 00:12:05,820 --> 00:12:11,430 Dann gab es prompt gleich mehrere abuse complains von irgendwelchen Banken in Hong Kong 216 00:12:11,430 --> 00:12:15,790 und ähnlichen Sachen, weil ich so frech war diese Datei abzurufen. 217 00:12:15,790 --> 00:12:22,500 Zum Glück ist mein Provider da nicht sehr nachtragend, aber … 218 00:12:22,500 --> 00:12:25,800 Man ruft einfach eine Datei auf, die einen 404 Fehler bietet und peng, 219 00:12:25,800 --> 00:12:27,550 schon kriegt man eine abuse Meldung. 220 00:12:27,550 --> 00:12:30,040 Diese Datei ruft natürlich auch der Filter auf. 221 00:12:30,040 --> 00:12:35,290 Also wenn ein Kind mit installiertem Filter diese Hong Kong Bank aufrufen würde, 222 00:12:35,290 --> 00:12:37,080 *Gelächter* 223 00:12:37,080 --> 00:12:42,970 Wenn dann der Provider sich bei den Eltern meldet, würden die sich, glaube ich, 224 00:12:42,970 --> 00:12:45,460 schon ganz schön wundern, was da los ist. 225 00:12:45,460 --> 00:12:49,140 Aber wahrscheinlich wird auch kein Kind eine Hong Kong Bank aufrufen. 226 00:12:49,730 --> 00:12:53,820 Das ganze kann man auch umgekehrt machen. Der Praxistest umgekehrt. 227 00:12:53,820 --> 00:12:59,110 Wie viele Leute haben denn überhaupt so einen quasi zugelassenen, 228 00:12:59,110 --> 00:13:01,430 also zumindest anerkannten, wie es im Gesetz heißt, 229 00:13:01,430 --> 00:13:04,130 anerkannten Filterprogramm für ihre Kinder installiert? 230 00:13:04,130 --> 00:13:05,640 Kann man auch schauen, 231 00:13:05,640 --> 00:13:09,100 indem man einfach in seinen Webserver logfile schaut nach zugriffen auf eben diese Datei. 232 00:13:09,100 --> 00:13:11,880 Ich hab das mal bei mir gemacht. 233 00:13:11,880 --> 00:13:14,410 Und ich hab da auch noch mal bei ein paar anderen Leuten nachgefragt, 234 00:13:14,410 --> 00:13:15,890 die große Websites betreiben. 235 00:13:15,890 --> 00:13:19,560 Das ist alles ein verschwindend geringer Prozentsatz. 236 00:13:19,560 --> 00:13:24,540 Meistens um die 0,00 irgendwas. 237 00:13:24,540 --> 00:13:27,860 Ich hab auch schon mal 3 Nullen gehabt nach dem Komma. 238 00:13:27,860 --> 00:13:29,710 Weil bei einer Seite...ähm... 239 00:13:29,710 --> 00:13:33,900 Ich kann sagen Heise online, die haben mir offiziell die Zahlen gegeben, 240 00:13:33,900 --> 00:13:39,520 da gabs 15 Zugriffe bei ca 650.000 Besuchern am Tag . 241 00:13:39,520 --> 00:13:43,380 Wenn man da die Rate ausrechnet, ist das auch noch mal niedriger. 242 00:13:43,380 --> 00:13:45,680 Wenn man das als Rate so sehen mag. 243 00:13:45,680 --> 00:13:50,790 Heise Online ist natürlich sehr speziell, 244 00:13:50,790 --> 00:13:53,310 aber diese 10 Mio Besucher in der Zeile da drüber, 245 00:13:53,310 --> 00:13:57,570 das ist eine Webseite, die ist einfach eine allgemein gültige Webseite. 246 00:13:57,570 --> 00:13:58,680 Ich kann leider den Namen nicht nennen, 247 00:13:58,680 --> 00:14:03,750 aber das ist eine Webseite, die von ganz normalen Familien und ähnlichen aufgerufen wird. 248 00:14:03,750 --> 00:14:06,320 Und da ist die Rate eben auch extremst niedrig. 249 00:14:06,320 --> 00:14:12,260 Ich hab noch ein paar Zahlen von den Top 10 Webseiten aus Deutschland 250 00:14:12,260 --> 00:14:14,100 und da ist es ähnlich schlimm. 251 00:14:14,100 --> 00:14:17,030 Ich versuche nochmal, Zahlen offiziell zu kriegen. 252 00:14:17,030 --> 00:14:21,570 Auch die ich dann nennen darf, von den Website-Betreibern. 253 00:14:21,570 --> 00:14:27,240 Wer selber irgendwie eine größere Webseite betreibt, darf mir gerne anonym oder auch 254 00:14:27,240 --> 00:14:30,190 mit Name der Webseite seine Zahlen liefern. 255 00:14:30,190 --> 00:14:33,780 Es gibt da auch einen Artikel bei mir im Blog, wo das beschrieben ist, 256 00:14:33,780 --> 00:14:36,460 wie man das machen kann. 257 00:14:36,460 --> 00:14:38,460 Also warum nutzt das keiner: 258 00:14:38,460 --> 00:14:40,600 Die Programme sind furchtbar schlecht. 259 00:14:40,600 --> 00:14:45,200 Man sieht auch, sie sind eigentlich nur eine Notlösung für die Pornoindustrie, 260 00:14:45,200 --> 00:14:49,700 weil die Pornoindustrie eben auch vor 23 Uhr mal 261 00:14:49,700 --> 00:14:54,230 irgendwelche halbnackten Frauen zeigen möchte. 262 00:14:54,230 --> 00:14:56,690 Es ist halt so eine Art Alibifunktion. 263 00:14:56,690 --> 00:14:59,060 Ich mein, könnte man sagen, das ist jetzt nicht weiter schlilmm. 264 00:14:59,060 --> 00:15:02,250 Das stört uns dann nur relativ begrenzt. 265 00:15:02,250 --> 00:15:06,300 Aber wir haben das Problem mit dem Alterskennzeichen. 266 00:15:06,300 --> 00:15:09,700 Und das Problem mit den Alterskennzeichen, hier geht es schon weiter. 267 00:15:09,700 --> 00:15:13,160 Ich hab das vorhin kurz gezeigt. 268 00:15:13,160 --> 00:15:18,440 Im Gesetz steht drin, dass jemand, der eine Webseite betreibt, 269 00:15:18,440 --> 00:15:23,130 im großen Umfang oder kommerziell, 270 00:15:23,130 --> 00:15:25,490 die eben auch kennzeichnen soll. 271 00:15:25,490 --> 00:15:28,960 Und die Juristen hier im Raum werden jetzt wissen, 272 00:15:28,960 --> 00:15:32,130 was "soll" bedeutet in Juristensprache. 273 00:15:32,130 --> 00:15:34,630 "Soll" ist nämlich "muss" mit Ausnahme. 274 00:15:34,630 --> 00:15:38,730 Und wer nicht unter die Ausnahmen fällt, soll eben seine Seiten, 275 00:15:38,730 --> 00:15:42,620 auch wenn sie nicht kinder- oder jugendgefährdend sind, 276 00:15:42,620 --> 00:15:44,450 mit einem Alterskennzeichen versehen. 277 00:15:44,450 --> 00:15:48,860 Die Frage ist natürlich immer, ob das jemand durchsetzt und wann das jemand durchsetzt. 278 00:15:48,860 --> 00:15:53,640 Aber es steht einfach im Raum und hier müssen wir, denke ich, sehr wachsam sein. 279 00:15:53,640 --> 00:15:59,740 Das ist das Gesicht meiner Tochter, wenn sie so einen Filter sehen würde. 280 00:15:59,740 --> 00:16:00,320 *Gelächter* 281 00:16:00,320 --> 00:16:04,960 Wahrscheinlich würde sie mir eher einen Vogel zeigen. 282 00:16:04,960 --> 00:16:09,960 Wobei die Haare in der Farbe nicht stimmen. 283 00:16:09,960 --> 00:16:11,750 Was ist also die Lösung, 284 00:16:11,750 --> 00:16:14,800 wenn man sieht als Gesetzgeber, es nutzt keiner die Filter? 285 00:16:14,800 --> 00:16:16,750 Das wissen die ja auch. 286 00:16:16,750 --> 00:16:18,300 Die sind ja nicht ganz blöd. 287 00:16:18,300 --> 00:16:20,110 Nutzt keiner die Filter, 288 00:16:20,110 --> 00:16:21,810 und die Webseiten werden auch nicht gekennzeichnet. 289 00:16:21,810 --> 00:16:22,800 Was macht man also? 290 00:16:22,800 --> 00:16:25,650 Man muss gucken, dass möglichst viele die Kennzeichnung durchführen 291 00:16:25,650 --> 00:16:28,490 und gleichzeitig muss man eben schauen, 292 00:16:28,490 --> 00:16:30,560 dass die Filter weiter verbreitet sind. 293 00:16:30,560 --> 00:16:32,290 Das macht man am besten so wie die Briten, 294 00:16:32,290 --> 00:16:35,660 indem man Zwangsfilter einführt. 295 00:16:35,660 --> 00:16:37,990 Man muss es ja nicht ganz so machen wie Zensursula damals, 296 00:16:37,990 --> 00:16:39,380 dass man es nicht mehr abschalten kann, 297 00:16:39,380 --> 00:16:41,610 aber einfach ein Zwangsfilter beim Provider, 298 00:16:41,610 --> 00:16:46,690 zack, peng und dann haben es alle eben erstmal drin. 299 00:16:46,690 --> 00:16:48,920 Und das ist jetzt nicht irgendwie aus der Luft gegriffen, 300 00:16:48,920 --> 00:16:50,790 sondern die Kommission für Jugendmedienschutz, 301 00:16:50,790 --> 00:16:57,570 die in Deutschland eben für die Umsetzung des JMStV zuständig ist, 302 00:16:57,570 --> 00:16:59,260 die fordert das seit langem. 303 00:16:59,260 --> 00:17:03,450 Die Länder sagen noch "nö", aber wer weiß, wie lange noch. 304 00:17:03,450 --> 00:17:06,500 Wenn die Rate weiterhin so niedrig ist … 305 00:17:06,500 --> 00:17:09,109 Zum Glück. Also ich meine … hat jemand … 306 00:17:09,109 --> 00:17:13,590 Wer von euch hat Kinder im Alter irgendwie so bis 12, sagen wir mal? 307 00:17:13,590 --> 00:17:17,950 Und hat von euch jemand einen zugelassenen oder 308 00:17:17,950 --> 00:17:20,920 ein anerkanntes Jugendschutzprogramm installiert? 309 00:17:20,920 --> 00:17:23,240 Einer. Einer, ok. 310 00:17:23,240 --> 00:17:28,720 Dann werde ich wahrscheinlich nachher die Beschwerden hören, 311 00:17:28,720 --> 00:17:30,730 das ist ja alles gar nicht so schlimm, das funktioniert ja ganz toll. 312 00:17:30,730 --> 00:17:32,640 Publikum: Das funktioniert beschissen! 313 00:17:32,640 --> 00:17:40,280 *Gelächter* *Applaus* 314 00:17:40,280 --> 00:17:44,260 Ich hätte da einen Tipp: deinstallieren. 315 00:17:44,260 --> 00:17:46,450 Ich hab aber auch mal den Tipp gehört 316 00:17:46,450 --> 00:17:49,180 von einem Hersteller von so einem Filterprogramm: 317 00:17:49,180 --> 00:17:52,850 Naja, man darf auch nicht die Altersstufe nehmen, in dem sein Kind ist. 318 00:17:52,850 --> 00:17:54,300 *Gelächter* 319 00:17:54,300 --> 00:17:57,380 Sondern man muss mindestens 1-2 Stufen drüber gehen. 320 00:17:57,380 --> 00:18:02,290 Wenn man ab 18 einstellt, dann sind wirklich nur noch die Sachen, 321 00:18:02,290 --> 00:18:08,260 die von der Bundesprüfstelle für jugendgefährdende Medien indiziert sind, blockiert. 322 00:18:08,260 --> 00:18:10,240 Kann man natürlich auch machen. 323 00:18:10,240 --> 00:18:12,840 Man kanns auch einfach ganz sein lassen. 324 00:18:12,840 --> 00:18:16,340 Zwangsfilter ist dann natürlich irgendwann das, was dann eben im Raum steht. 325 00:18:16,340 --> 00:18:18,180 Wir haben jetzt auch, 326 00:18:18,180 --> 00:18:20,880 hat der ein oder andere vielleicht verfogt, 327 00:18:20,880 --> 00:18:26,810 vom BGH das Urteil in Bezug zu Netzsperren, was die Contentlobby fordert. 328 00:18:26,810 --> 00:18:31,340 Es wurde zwar erstmal abgelehnt, aber nur unter Auflagen. 329 00:18:31,340 --> 00:18:35,110 Also da drohen uns aus diesem Bereich Netzsperren 330 00:18:35,110 --> 00:18:39,040 und es ist sicherlich auch denkbar, dass in diesem Falle da 331 00:18:39,040 --> 00:18:41,220 das ein oder andere passieren könnte. 332 00:18:41,220 --> 00:18:46,270 Jetzt aber noch ein bisschen zu einem anderen Bereich. 333 00:18:46,270 --> 00:18:47,670 Nein, zum gleichen Bereich. 334 00:18:47,670 --> 00:18:49,550 Nur zu einem speziellen Teil. 335 00:18:49,550 --> 00:18:51,660 Die Telekom Kinderschutz-Software. 336 00:18:51,660 --> 00:18:58,250 Also es gibt 4 offiziell von der Kommission für Jugendmedienschutz anerkannte Filterprogramme. 337 00:18:58,250 --> 00:19:01,520 Von denen sind 3 quasi gleich, mehr oder weniger. 338 00:19:01,520 --> 00:19:06,510 Die kommen von einem Hersteller, der die einmal unter dem Verein JusProg e.V. 339 00:19:06,510 --> 00:19:09,640 zur Verfügung stellt 340 00:19:09,640 --> 00:19:12,470 und dann hat er selber nochmal zwei Produkte im Angebot. 341 00:19:12,470 --> 00:19:15,030 Einmal als Hardware und einmal als Software für Windows. 342 00:19:15,030 --> 00:19:16,960 Und die Telekom hat ein eigenes Produkt. 343 00:19:16,960 --> 00:19:22,970 Das basiert auf einer Software, die in der Zwischenzeit IBM gehört. 344 00:19:22,970 --> 00:19:25,850 Ehemals Cobion, hat vielleicht schon mal jemand gehört. 345 00:19:25,850 --> 00:19:27,720 Kann jeder kostenlos unter Windows nutzen 346 00:19:27,720 --> 00:19:29,260 und die macht ganz tolle Sachen. 347 00:19:29,260 --> 00:19:33,080 Z.B. bei jedem Start folgenden Zugriff. 348 00:19:33,080 --> 00:19:43,320 Wir sehen hier, dass bei jedem Zugriff oder bei jedem Start vom System 349 00:19:43,320 --> 00:19:48,880 die MAC-Adresse übertragen wird. 350 00:19:48,880 --> 00:19:53,290 Die MAC-Adresse ist die weltweit eindeutige Hardware-Adresse der Netzwerkkarte. 351 00:19:53,290 --> 00:19:58,930 Das heißt, ein Server von IBM, 352 00:19:58,930 --> 00:20:03,840 iss.net, das ist eine IBM-FIrma, von IBM aufgekauft, 353 00:20:03,840 --> 00:20:08,020 erfährt jedes Mal, wenn ihr dieses Programm installiert habt, 354 00:20:08,020 --> 00:20:15,170 nicht nur eure private IP-Adresse, 355 00:20:15,170 --> 00:20:18,430 sondern auch die MAC-Adresse der Netzwerkkarte. 356 00:20:18,430 --> 00:20:22,400 Ungefragt. Das Programm fragt nicht um Genehmigung. 357 00:20:22,400 --> 00:20:27,559 Weder in den AGBs, noch in den nicht vorhandenen Datenschutzinformationen, 358 00:20:27,559 --> 00:20:29,690 noch irgendwo anders steht ein Wort dazu. 359 00:20:29,690 --> 00:20:32,220 Das ist ganz klar rechtswidrig. 360 00:20:32,220 --> 00:20:36,020 Und eigentlich müsste dieses Programm sofort vom Markt, 361 00:20:36,020 --> 00:20:38,940 weil das ist nach deutschem Datenschutzrecht rechtswidrig. 362 00:20:38,940 --> 00:20:43,110 Einfach personenbezogene und auch noch sensible Daten, 363 00:20:43,110 --> 00:20:45,430 erst recht ungefragt, 364 00:20:45,430 --> 00:20:48,920 an irgendeinen Server, auch noch im Ausland, zu übertragen. 365 00:20:48,920 --> 00:20:50,850 Aber nicht nur das. 366 00:20:50,850 --> 00:20:55,610 Ohne Einwilligung schickt das Programm auch noch 367 00:20:55,610 --> 00:20:59,570 mit einem manuell – das andere war auch verschlüsselt, aber das hier ist manuell verschlüsselt, 368 00:20:59,570 --> 00:21:03,280 mit einem eigenen speziellen Verfahren – 369 00:21:03,280 --> 00:21:09,480 per HTTP an einen Telekomserver für vermutlich fast alle Webseiten, die man so aufruft. 370 00:21:09,480 --> 00:21:11,460 Das ist irgendwie nicht ganz klar, 371 00:21:11,460 --> 00:21:15,760 wenn man sich so mal anschaut, was für Aufrufe da passieren. 372 00:21:15,760 --> 00:21:20,570 Aber für vermutlich fast alle Webseiten, die aktuelle URL. 373 00:21:20,570 --> 00:21:26,920 Da die Daten verschlüsselt sind mit irgendeinem block cipher im CBC-Modus 374 00:21:26,920 --> 00:21:29,010 also NICHT im CBC-Modus. 375 00:21:29,010 --> 00:21:32,370 Das wiederholt sich alle 16 Bytes. 376 00:21:32,370 --> 00:21:35,800 Beim 128-Bit-Schlüssel wiederholen sich die Sachen alle 16 Bytes, 377 00:21:35,800 --> 00:21:37,760 aber das ist nicht irgendein simpler XOR, 378 00:21:37,760 --> 00:21:42,800 sondern das ist halt irgendeine Verschlüsselung, die ich bisher nicht geknackt habe. 379 00:21:42,800 --> 00:21:46,970 Da müsste man halt mal ein bisschen ins debugging ran gehen vom Programm selber. 380 00:21:46,970 --> 00:21:51,170 Also wenn hier irgendwie im Raum jemand ist, der Ahnung hat von Windowsprogrammen debuggen, 381 00:21:51,170 --> 00:21:55,580 dann können wir uns gerne mal anschauen, was da wirklich übertragen wird. 382 00:21:55,580 --> 00:22:00,550 Aber ich habe zumindest raus gefunden, dass es sich verändert mit der URL, die man überträgt. 383 00:22:00,550 --> 00:22:01,559 Es wird länger mit der URL. 384 00:22:01,559 --> 00:22:04,620 Und wenn man den gleichen Buchstaben in der URL hat, 385 00:22:04,620 --> 00:22:07,860 dann wiederholt sich auch der Block. 386 00:22:07,860 --> 00:22:10,150 Das heißt es ist extremst wahrscheinlich, 387 00:22:10,150 --> 00:22:11,990 dass innerhalb diesen codierten Blocks, 388 00:22:11,990 --> 00:22:13,740 und das ist nahezu sicher, 389 00:22:13,740 --> 00:22:18,420 dass innerhalb diesen codierten Blocks die URL, die das Kind angesurft hat, drin steht. 390 00:22:18,420 --> 00:22:25,270 Das heißt, die Telekom lässt sich dann auch das exakte Surfverhalten der Kinder mitteilen. 391 00:22:25,270 --> 00:22:27,270 Ungefragt und nicht abschaltbar. 392 00:22:27,270 --> 00:22:31,560 Beim Konkurrenzprogramm ist es immerhin so, 393 00:22:31,560 --> 00:22:34,220 dass bei der Installation gefragt wird. 394 00:22:34,220 --> 00:22:37,380 Bei der Installation wird halt mehr oder weniger darum gebettelt, 395 00:22:37,380 --> 00:22:41,440 dass man dann doch bitte erfahren darf, welche Webseiten die Kinder aufrufen. 396 00:22:41,440 --> 00:22:44,470 Auch das halte ich schon für bedenklich. 397 00:22:44,470 --> 00:22:49,309 Weil ich mein, es geht niemanden was an, was meine Tochter im Internet surft. 398 00:22:49,309 --> 00:22:51,690 Wenn sie denn so einen Filter installiert hätte. 399 00:22:51,690 --> 00:22:54,500 Wenn wir überhaupt einen Windows-Rechner zu Hause hätten. 400 00:22:54,500 --> 00:22:55,799 *Gelächter* 401 00:22:55,799 --> 00:22:57,420 *Applaus* 402 00:22:57,420 --> 00:23:04,370 Also wir hören schon, diese Programme gibt es nur unter Windows. 403 00:23:04,370 --> 00:23:06,710 Mit dem neuen Gesetz sollte sich das alles ein bisschen ändern, 404 00:23:06,710 --> 00:23:09,110 weil die Zulassungshürden noch ein bisschen gesenkt werden. 405 00:23:09,110 --> 00:23:13,350 Aber das ist alles dann ähm dann die Details, 406 00:23:13,350 --> 00:23:16,850 für die wir dann jetzt auch in der Kürze der Zeit nicht wirklich Zeit haben. 407 00:23:16,850 --> 00:23:19,100 Ich denke der wichtige Punkt ist 408 00:23:19,100 --> 00:23:23,020 es ist natürlich immer interessant, auf den Filterhersteller rumzuhacken. 409 00:23:23,020 --> 00:23:26,820 Die machen das letztendlich halt auch nur, 410 00:23:26,820 --> 00:23:32,250 um ihre Nacktbilderchen und ähnliches vor 23 Uhr online zeigen zu können. 411 00:23:32,250 --> 00:23:35,260 Das ist einfach der Hintergrund, weswegen es diese Filter gibt. 412 00:23:35,260 --> 00:23:41,700 Deswegen ist der eigentliche Adressat die Politik. 413 00:23:41,700 --> 00:23:44,380 Das Problem ist hier, dass es hier die Landespolitik ist. 414 00:23:44,380 --> 00:23:46,990 Also 16 Bundesländer einigen sich auf einen Staatsvertrag. 415 00:23:46,990 --> 00:23:51,929 In dem aktuellen Staatsvertrag, den die Mininsterpräsidenten im Dezember unterzeichnet haben, 416 00:23:51,929 --> 00:23:57,520 und der von den Landesparlamenten noch beschlossen, also ratifiziert werden muss, 417 00:23:57,520 --> 00:24:04,240 ist es so, dass es gekoppelt ist mit dem neuen Kindersender von ARD und ZDF. 418 00:24:04,240 --> 00:24:07,679 Und die Wahrscheinlichkeit, dass diese Koppelung – durch diese Koppelung – 419 00:24:07,679 --> 00:24:12,400 die Landesparlamente jetzt sagen: "Nö!", wie 2010, ist relativ unwahrscheinlich. 420 00:24:12,400 --> 00:24:17,500 Weil sie wollen, alle wollen, den Kindersender haben und das mit dem JMStV, 421 00:24:17,500 --> 00:24:20,929 naja gut, das ist halt eine Beigabe, die nimmt man halt da mit. 422 00:24:20,929 --> 00:24:26,610 Also das ist ein ganz großes Problem auf politischer Ebene. 423 00:24:26,610 --> 00:24:30,260 Ich habe auch versucht, andere Leute haben auch versucht, 424 00:24:30,260 --> 00:24:32,360 noch rein zu bringen, dass zugelassene Filterprogramme 425 00:24:32,360 --> 00:24:34,980 mindestens ein hohes Datenschutzniveau haben müssen. 426 00:24:34,980 --> 00:24:36,370 Haben die Länder abgelehnt. 427 00:24:36,370 --> 00:24:38,600 Jetzt ist auch klar, warum. 428 00:24:38,600 --> 00:24:43,020 Da haben die Filterhersteller offensichtlich irgendwie das ein oder andere ins Ohr geflüstert, 429 00:24:43,020 --> 00:24:46,309 dass sie dann irgendwie gar nicht mehr funktionieren oder sowas angeblich. 430 00:24:46,309 --> 00:24:50,050 Also Politik ist einfach der Adressat. 431 00:24:50,050 --> 00:24:53,470 Und ich denke ganz wichtig ist, dass das weg von den Ländern muss. 432 00:24:53,470 --> 00:24:56,130 Und das muss zum Bund hin. 433 00:24:56,130 --> 00:24:59,700 Ich meine 16 Länder in einem weltweiten Medium. 434 00:24:59,700 --> 00:25:01,390 Das klappt nicht so ganz, ne. 435 00:25:01,390 --> 00:25:02,700 Also der Bund sollte das machen, 436 00:25:02,700 --> 00:25:06,190 da hat man dann auch ein bisschen mehr Transparenz, was die ganzen Verhandlungen angeht. 437 00:25:06,190 --> 00:25:08,210 Da kann man auch mal schneller was ändern. 438 00:25:08,210 --> 00:25:10,370 16 Länder ändern so einen Staatsvertrag nicht mal eben. 439 00:25:10,370 --> 00:25:12,400 Aber im Grunde kann man ein Gesetz ändern, 440 00:25:12,400 --> 00:25:17,450 wenn man merkt, da ist irgendwas schief gelaufen. 441 00:25:17,450 --> 00:25:20,610 Wir haben auch immer noch die Sache, das mit der Alterskennzeichnung. 442 00:25:20,610 --> 00:25:22,980 Für ein großes Unternehmen wie YouTube ist das kein Problem. 443 00:25:22,980 --> 00:25:26,590 Ok, die haben jetzt erstmal ihr ab 18 Label auf der Startseite drauf. 444 00:25:26,590 --> 00:25:30,020 Aber wer weiß, ob die nicht schon längst daran basteln 445 00:25:30,020 --> 00:25:34,600 mehr oder weniger automatisch zu erkennen, aufgrund was auch immer, 446 00:25:34,600 --> 00:25:37,090 welche Alterseinstufung denn die einzelnen Videos haben. 447 00:25:37,090 --> 00:25:38,710 Das heißt, YouTube kann sowas leisten. 448 00:25:38,710 --> 00:25:42,460 Aber der kleine Blogger hier unter uns, der kann das nicht leisten. 449 00:25:42,460 --> 00:25:45,030 Da kann man immer sagen, den betrifft es ja auch gar nicht. 450 00:25:45,030 --> 00:25:46,820 Der hat ja gar keine jugendgefährdende Inhalte. 451 00:25:46,820 --> 00:25:48,210 Das ist ja auch nicht richtig. 452 00:25:48,210 --> 00:25:51,850 Weil man ist ja sehr schnell in dem Bereich drin, wo man etwas tun muss. 453 00:25:51,850 --> 00:25:54,340 Nämlich ab 16er Inhalten muss man was machen. 454 00:25:54,340 --> 00:25:57,179 Und das kann schon sein, wenn man eine Kritik über ein Spiel schreibt, 455 00:25:57,179 --> 00:25:59,059 das z. B. ab 18 ist oder sowas. 456 00:25:59,059 --> 00:26:03,240 Oder ein Video einblendet, weil dann einfach die entsprechende Altersschwelle da ist. 457 00:26:03,240 --> 00:26:06,220 Also, der Gesetzgeber ist hier gefordert endlich mal was zu machen. 458 00:26:06,220 --> 00:26:09,520 Wir brauchen reale Diskussionen und nicht irgendwie wir müssen was tun. 459 00:26:09,520 --> 00:26:11,820 Gar nichts tun geht ja auch nicht. 460 00:26:11,820 --> 00:26:17,260 Das ist immer so die Argumentation, wenn man da mit den Leuten in den Ländern redet, 461 00:26:17,260 --> 00:26:18,880 die dafür zuständig sind. 462 00:26:18,880 --> 00:26:23,200 Aber Filter lösen das Problem eben nicht. 463 00:26:23,200 --> 00:26:28,390 Ganz großes Thema auch, was der JMStV, der Jugendmedienstaatsvertrag, adressieren sollte 464 00:26:28,390 --> 00:26:29,990 ist die Medienkonvergenz. 465 00:26:29,990 --> 00:26:31,670 Online offline verschmelzen. 466 00:26:31,670 --> 00:26:33,670 Jugendschutz soll dem gerecht werde. 467 00:26:33,670 --> 00:26:35,760 Nur, naja, die machen es halt mal wieder falsch. 468 00:26:35,760 --> 00:26:39,750 Ein Buch, das man ganz normal im Laden kaufen kann 469 00:26:39,750 --> 00:26:44,760 oder auch als Verlag ganz normal ohne Alterskennzeichnung in den Laden reinbringen kann, 470 00:26:44,760 --> 00:26:47,360 muss online als E-Book ein Alterskennzeichen tragen, 471 00:26:47,360 --> 00:26:50,500 wenn es denn ab 16 wäre. 472 00:26:50,500 --> 00:26:54,320 Bei den 12ern ist es noch freiwillig, in Anführungsstrichen. 473 00:26:54,320 --> 00:26:56,940 Aber ab 16 muss es ein Alterskennzeichen tragen. 474 00:26:56,940 --> 00:26:58,059 Das ist doch vollkommen hirnrissig. 475 00:26:58,059 --> 00:26:59,860 Es ist das gleiche Buch. 476 00:26:59,860 --> 00:27:05,260 Das kann einem keiner erklären, was da auch die höhere Gefährdung sein sollte. 477 00:27:05,260 --> 00:27:08,820 Das ist einfach nur man versucht halt Regelungen vom Fernsehen zu übernehmen, 478 00:27:08,820 --> 00:27:09,800 die hier einfach nicht funktionieren. 479 00:27:09,800 --> 00:27:16,070 Ok ist von mir aus Alterskennzeichnung bei bereits bewerteten Inhalten. 480 00:27:16,070 --> 00:27:20,690 Also Kinofilme, Spiele die von der USK bewertet wurden, und so weiter. 481 00:27:20,690 --> 00:27:26,080 Und freiwillige positive Alterskennzeichnungen für Kinderinhalte. 482 00:27:26,080 --> 00:27:27,710 Um einfach die Auffindbarkeit zu erhöhen. 483 00:27:27,710 --> 00:27:32,730 Also da können Suchmaschinen diese positiven Kennzeichen nehmen, 484 00:27:32,730 --> 00:27:37,330 um die Sachen besser aufzufinden. 485 00:27:37,330 --> 00:27:41,640 Wichtig wäre auch strengeres Vorgehen gegenüber Datenschutzverletzung bei Kindern. 486 00:27:41,640 --> 00:27:44,450 Nicht nur im gezeigten Beispiel, sondern insgesamt. 487 00:27:44,450 --> 00:27:46,220 Und natürlich die realen Risiken betrachten. 488 00:27:46,220 --> 00:27:51,160 Die realen Risiken ist doch nicht, dass irgendwie das 10-jährige Kind 489 00:27:51,160 --> 00:27:54,010 auf goatse.cz oder sowas kommt. 490 00:27:54,010 --> 00:27:59,540 Mag vielleicht 1 von 10.000 Fällen geben, wo das passiert ist. 491 00:27:59,540 --> 00:28:00,900 Wäre aber auch so drauf gekommen. 492 00:28:00,900 --> 00:28:04,940 Natürlich zeigen die sich im Schulhof irgendwelche Filmchen rum usw. 493 00:28:04,940 --> 00:28:08,049 Aber das verhindert man mit dem Filter überhaupt nicht. 494 00:28:08,049 --> 00:28:10,200 Die Kommunikationsrisiken sind die Risiken, 495 00:28:10,200 --> 00:28:13,140 die tatsächlich in der Realität bestehen 496 00:28:13,140 --> 00:28:15,580 und wird man mit einem Filter nie adressieren können. 497 00:28:15,580 --> 00:28:20,110 Wir brauchen Medienbildung, Medienkompetenz und den ganzen Bereich. 498 00:28:20,110 --> 00:28:21,530 Der muss deutlich gestärkt werden. 499 00:28:21,530 --> 00:28:23,679 Und dann kann man noch ein bisschen was flankierend machen. 500 00:28:23,679 --> 00:28:27,120 Und Eltern, die unbedingt einen Filter installieren wollen, sollen das tun. 501 00:28:27,120 --> 00:28:30,410 Ich werde da niemanden verprügeln oder beschimpfen deswegen. 502 00:28:30,410 --> 00:28:34,820 Beim Beschimpfen bin ich mir da noch nicht so ganz sicher. 503 00:28:34,820 --> 00:28:36,410 *Gelächter* 504 00:28:36,410 --> 00:28:37,740 Wer das macht kann das tun. 505 00:28:37,740 --> 00:28:39,850 Der hat da auch Auswahl aus vielen Produkten. 506 00:28:39,850 --> 00:28:41,630 Es gibt ja nicht nur die paar zugelassenen 507 00:28:41,630 --> 00:28:43,850 – Nein, es heißt nicht zugelassenen – anerkannten Programme. 508 00:28:43,850 --> 00:28:45,500 Sondern es gibt auch nocht viele andere. 509 00:28:45,500 --> 00:28:47,780 Der kann das tun, hindert ihn keiner daran. 510 00:28:47,780 --> 00:28:51,490 Aber der Staat soll da meiner Erachtens nicht das irgendwie enforcen. 511 00:28:51,490 --> 00:28:59,340 Das war mal so ein Schnelldurchlauf, Schnellritt. Fragen? 512 00:28:59,340 --> 00:29:08,820 *Applaus* 513 00:29:08,820 --> 00:29:14,150 Herald Angel: Wir haben 4 Minuten. Also 3 Fragen oder so passen rein. Bitte. 514 00:29:14,150 --> 00:29:20,200 Q: Ah jetzt gehts. Ich habe eine Frage von der anderen Seite. 515 00:29:20,200 --> 00:29:23,620 Ich bin Lehrer und ärgere mich in der Schule mit diesen Filtersystemen rum. 516 00:29:23,620 --> 00:29:28,170 Das Problem ist natürlich: Zugänglichmachen von Pornografie ist ein Straftatbestand, 517 00:29:28,170 --> 00:29:32,130 deswegen müssen wir diese Dinger, als Schule, als Provider gelten wir ja dann, 518 00:29:32,140 --> 00:29:32,850 installiert haben. 519 00:29:32,850 --> 00:29:35,100 Was für Möglichkeiten siehst du da? 520 00:29:35,100 --> 00:29:39,970 A: Naja das mit dem Muss ist so eine Sache. 521 00:29:39,970 --> 00:29:43,429 Es wird immer behauptet, dass dem so sei. 522 00:29:43,429 --> 00:29:47,640 Es gibt meines Erachtens kein Urteil, noch nicht mal ein Erstinstanzliches, 523 00:29:47,640 --> 00:29:49,520 was das so sieht. 524 00:29:49,520 --> 00:29:51,640 Ich erinnere mich noch an einen Fall bei uns an der Schule. 525 00:29:51,640 --> 00:29:54,870 Da hat eine Lehrerin irgendwie in einem Diavortrag irgendwelche Sachen gezeigt 526 00:29:54,870 --> 00:29:56,790 und zwischendurch war ein Pornobild drin. 527 00:29:56,790 --> 00:30:01,720 Das passiert halt auch, wenn sich ein Schüler einen Spaß erlaubt. 528 00:30:01,720 --> 00:30:02,900 *Gelächter* 529 00:30:02,900 --> 00:30:05,340 Das kann natürlich heutzutage auch passieren. 530 00:30:05,340 --> 00:30:07,760 Ich denke wichtig ist, dass man da in der Schule schaut, 531 00:30:07,760 --> 00:30:11,020 dass der Lehrer die Kontrolle über alle Monitore hat. 532 00:30:11,020 --> 00:30:11,960 Da gibt es ja entsprechende Lösungen. 533 00:30:11,960 --> 00:30:14,370 Das ist ein Punkt. 534 00:30:14,370 --> 00:30:17,199 Ich würde auch keinen Filter in einer Schule installieren. 535 00:30:17,199 --> 00:30:22,290 Die rechtliche Begründung halte ich für vorgeschoben von dem ein oder anderen, 536 00:30:22,290 --> 00:30:24,460 der einfach auch nicht versteht, was da passiert im Netz. 537 00:30:24,460 --> 00:30:27,179 Das ist ja, nicht bei allen, aber bei einigen Lehrern so, 538 00:30:27,179 --> 00:30:28,830 dass sie überhaupt nicht verstehen, was da passiert 539 00:30:28,830 --> 00:30:31,660 und da ja natürlich auf Nummer sicher gehen wollen. 540 00:30:31,660 --> 00:30:32,730 Kann ich natürlich verstehen. 541 00:30:32,730 --> 00:30:35,730 Aber das kann eigentlich nicht die richtige Lösung sein. 542 00:30:37,970 --> 00:30:41,890 Q: Gibt es tatsächlich bisher Bestrebungen, das irgendwie mit Open Source zu regeln? 543 00:30:42,130 --> 00:30:43,790 Das, was mich nämlich wundert ist, 544 00:30:43,790 --> 00:30:46,740 meine Nichte bringt es fertig den YouTube-Unlocker zu installieren, 545 00:30:46,740 --> 00:30:50,350 irgendwie als Plugin, der in 20.000 Versionen vorhanden ist. 546 00:30:50,350 --> 00:30:53,220 Mein Vater bringt es hin, sich auf hijackthis.de zumindest noch 547 00:30:53,220 --> 00:30:55,140 geradeso die Usebewertungen durchzulesen. 548 00:30:55,140 --> 00:30:59,299 Ich denke es gibt genügend Eltern da draußen, die interessiert wären, das tatsächlich 549 00:30:59,299 --> 00:31:00,979 selber zu raten. 550 00:31:00,979 --> 00:31:03,140 A: Ich sehe keine Chance. 551 00:31:03,140 --> 00:31:04,710 Man könnte das natürlich machen, klar. 552 00:31:04,710 --> 00:31:07,660 Aber ich sehe keine Chance, dass es ein Ratingsystem gibt, 553 00:31:07,660 --> 00:31:13,059 was den Anforderungen, die man als vernünftiger Mensch hat, gerecht werden kann. 554 00:31:13,059 --> 00:31:15,630 Also ich denke viel wichtiger ist, 555 00:31:15,630 --> 00:31:16,690 dass die Eltern sich darum kümmern, 556 00:31:16,690 --> 00:31:18,419 was machen denn die Kinder da, 557 00:31:18,419 --> 00:31:19,750 mit den Kindern darüber reden, 558 00:31:19,750 --> 00:31:23,330 sie anleiten und einfach, dass der Rechner natürlich auch am besten 559 00:31:23,330 --> 00:31:24,900 irgendwo im Wohnzimmer steht. 560 00:31:24,900 --> 00:31:27,929 Oder in einem anderen einsehbaren Bereich. 561 00:31:27,929 --> 00:31:31,690 Klar, die Begründung ist immer, 562 00:31:31,690 --> 00:31:33,880 wir brauchen die Filter für die Familien, 563 00:31:33,880 --> 00:31:36,270 die sich eben nicht um die Kinder kümmern. 564 00:31:36,270 --> 00:31:38,390 Die vernachlässigten Familien. 565 00:31:38,390 --> 00:31:42,100 Laut wird das kaum einer sagen, aber 566 00:31:42,100 --> 00:31:44,840 für die prekären Verhältnisse und so weiter. 567 00:31:44,840 --> 00:31:47,809 Aber die kriegst du auch nicht dazu, die Filter zu installieren. 568 00:31:47,809 --> 00:31:49,850 Das kriegst du nur mit einem Zwangssystem hin. 569 00:31:49,850 --> 00:31:52,910 Und dann hats Papi ratz fatz deaktiviert. 570 00:31:52,910 --> 00:31:58,809 Ja also … aber klar, also machen kann man das sicherlich. 571 00:31:58,809 --> 00:32:00,740 Ich meine den Zulassungsprozess bei der KJM. 572 00:32:00,740 --> 00:32:02,959 Ist sicherlich nochmal eine andere Frage, ob man den 573 00:32:02,969 --> 00:32:05,790 mit einer Open Source Lösung schaffen wird. 574 00:32:05,790 --> 00:32:12,270 Q: Hat die Telekom sich irgendwie geäußert zu dem Thema, zu viel Daten einzusammeln? 575 00:32:12,270 --> 00:32:13,810 Weil die brauch die Daten ja definitiv nicht. 576 00:32:13,810 --> 00:32:16,340 IP-Adresse vom lokalen Netzwerk ist ja ein bisschen … 577 00:32:16,340 --> 00:32:19,850 A: Ich habe sie bisher noch nicht gefragt, muss ich gestehen. 578 00:32:19,850 --> 00:32:22,090 Das liegt einfach daran, dass ich mal wieder 579 00:32:22,090 --> 00:32:24,500 bis 5 Minuten vor dem Vortrag meine Folien gebastelt hab. 580 00:32:24,500 --> 00:32:32,170 *Applaus*